Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
AdskiyOtjeg
Гость
Гость
10 июля 2011 в 00:24:52
Ilmarin писал(а): Давайте приведу аналогию, что бы было проще. У Вас осталось 100 р. до зарплаты. Вы всегда питались очень изысканно. Вот и сейчас есть возможность купить порцию креветок, сварить, съесть и считать, что все хорошо, НО потом загнуться с голода. Или купить картошки (т.е. превратится в плебея) и выжить, что бы потом снова есть креветок. Ваш вариант - есть креветок.Как раз таки наоборот, я за разумный подход, ибо я думаю не только о сегодняшней войне, но и о завтрашних беспорядках, в следствии, деградации нравов...
Ilmarin писал(а): В данном конкретном случае (выживание вида) биология детям нужна скорее практическая - т.е. дети - вот здесь сердце, если в него попали, то выжить трудно, но можно, вот здесь легкое, здесь печень. Это биология, но она практическая. А то что показано в фильме - это отрицание реальности.Вообще-то в фильме было показано именно это, ну почти, дед даже сказал, что вам это нужно что бы знать куда стрелять альену...
Ilmarin
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
10 июля 2011 в 00:28:41
AdskiyOtjeg писал(а):Скажем так - я вообще либерастов не очень долюбливаю после нескольких встреч. Общее мнение сложилось как о людях которые поют о праве человека и его свободах до тех пор пока самого не коснулось, а дальше - глотку порвут любому и о правах его на жизнь не вспомнят. Если впечатление у меня обманчивое сложилось и Вы действительно бывали в экстремальных ситуациях, то видимо у Вас отсутствует навык вычленения главного. Когда ходил в тайгу слышал такое выражение - "Если в рюкзаке Есенин, то либо 1 поход в тайгу, либо 1001"Ilmarin писал(а): Уважаемый monax73, полностью разделяю вашу точку зрения на данный сериал, но не стоит тратить силы и время на то, что бы убедить в своей правоте AdskiyOtjeg - человек просто ни разу не бывал на войне и представляет ее как пулялки с перерывами на сон.Ещё один военный, мм... хорошо, чем больше тем лучше...
Вы наверное тоже думаете что я из тех кто сусюкает с захватчиками, и отрицает насилие полностью...
Я только одного не понял, почему вы оба так решили? Где я это писал, такое впечатление что вы читаете всё, а воспринимаете только некоторые фразы...
Ещё раз, я понимаю, что без насилия часто не обойтись, я понимаю, что альены из сериала враги, и я сам бы с удовольствием, отстрелил парочку, без зазрения совести, но зомбодети история совсем другая, какая читайте в предыдущих постах, внимательно читайте, что я не исключаю стельбу и в них, но не при каждом удобном случае, ибо их спасти можно!!!! И нужно!!!!! Разве нет???
Ilmarin писал(а): Вообще такое ощущение, что человек не то что на войне не был, а не был даже в экстремальных ситуациях.Обманчивое...
Ilmarin писал(а): Что вот характерно - чем больше человек в обычное время кричит об общечеловеческих ценностях, о недопустимости превращения в животное и т.д. тем в более страшное животное он превращается, когда его коснется. Был у нас 1 правозащитник, как его коснулось (боком эдак, вскользь) сдал, продал и перепродал всех за банку тушенки.Есть такое =))), надеюсь ко мне это не относится, ибо не пытали меня, а про банку тушенки, если вы это в сравнение со мной говорите, то это просто оскорбительна!
Ilmarin
Заслуженный зритель
Если Вы за разумный подход, то от чего же не сетуете, что там историю культуры не проходят, ведь картиной тоже можно альена при случает ... того. Или там философию чего же детям не преподают. Ведь данные две дисциплины тоже крайне важны для человека на краю гибели.
Заслуженный зритель
10 июля 2011 в 00:32:56
AdskiyOtjeg писал(а):То как показано в фильме это из разряда - вот вам куча лабуды, которая вам никогда не пригодится и ДА! в альена можно пулять.Ilmarin писал(а): Давайте приведу аналогию, что бы было проще. У Вас осталось 100 р. до зарплаты. Вы всегда питались очень изысканно. Вот и сейчас есть возможность купить порцию креветок, сварить, съесть и считать, что все хорошо, НО потом загнуться с голода. Или купить картошки (т.е. превратится в плебея) и выжить, что бы потом снова есть креветок. Ваш вариант - есть креветок.Как раз таки наоборот, я за разумный подход, ибо я думаю не только о сегодняшней войне, но и о завтрашних беспорядках, в следствии, деградации нравов...
Ilmarin писал(а): В данном конкретном случае (выживание вида) биология детям нужна скорее практическая - т.е. дети - вот здесь сердце, если в него попали, то выжить трудно, но можно, вот здесь легкое, здесь печень. Это биология, но она практическая. А то что показано в фильме - это отрицание реальности.Вообще-то в фильме было показано именно это, ну почти, дед даже сказал, что вам это нужно что бы знать куда стрелять альену...
Если Вы за разумный подход, то от чего же не сетуете, что там историю культуры не проходят, ведь картиной тоже можно альена при случает ... того. Или там философию чего же детям не преподают. Ведь данные две дисциплины тоже крайне важны для человека на краю гибели.
Sigmor
Гость |
Гость |
10 июля 2011 в 00:40:30
Ilmarin писал(а): То как показано в фильме это из разряда - вот вам куча лабуды, которая вам никогда не пригодится и ДА! в альена можно пулять.Нда, философия нужна, чтобы при случае начать философский диспут со скиттером, разбить все его доводы и убедить, что нападение было ошибкой, их раса - бездушные твари, а лучший выход для него - застрелиться. Что бедный скиттер и сделает, приблизив победу людей на еще один шаг)
Если Вы за разумный подход, то от чего же не сетуете, что там историю культуры не проходят, ведь картиной тоже можно альена при случает ... того. Или там философию чего же детям не преподают. Ведь данные две дисциплины тоже крайне важны для человека на краю гибели.
Sigmor
Гость |
Гость |
10 июля 2011 в 00:43:31
И все-таки мне интересно - почему они не используют холодное оружие, если огнестрельное в дефиците. Те же копье, алебарда или секира, по моему мнению, вполне помогли бы справиться со скиттером. А против меха и огнестрельное не очень-то и помогает.
AdskiyOtjeg
Гость
Что же косается, ситуации вообще, то опять же вы не поняли что я говорил и о ком вёл речь, я говорил о детях, они физически не могут воевать, им сейчас минимальная эрудиция нужна, а чуть позже, безусловно военная подготовка, ну или даже сразу и то и другое, что бы и профессионализм рос, и голова не пустела...
но дело даже не в этом выше я написал в чём, в более эффективной войне... или и это для вас не важно?
Гость
10 июля 2011 в 00:51:08
Ilmarin писал(а): AdskiyOtjeg, Но немного по пунктам - да биология мешает, так как она не применима в текущий момент. В данной конкретной ситуации места тому, что не необходимо в текущий момент нет. В сутках всего 24 часа и все то время, что было отдано биологии не было проведено в сборке/разборке оружия, тренировке его использования, поиске средств выживания, полевой первой помощи, навыку поиска воды, съедобных растений, действиям в боевой группе, создании укреплений и т.д.Чтож, в случае профессиональной армии, это так, 24 часа сбор разбор, немного сна, но у них явно этого нет =)), я там вапще не видел, что бы они военному делу учились =))...
Что же косается, ситуации вообще, то опять же вы не поняли что я говорил и о ком вёл речь, я говорил о детях, они физически не могут воевать, им сейчас минимальная эрудиция нужна, а чуть позже, безусловно военная подготовка, ну или даже сразу и то и другое, что бы и профессионализм рос, и голова не пустела...
Ilmarin писал(а): Вы упрекаете, что monax74 не может принять гражданскую точку зрения - мы говорим о сериале, где показана война, там не осталось тыла, там она везде. А вы не в состоянии понять логику военного времени.Не осталось тыла, но тем не менее они живут уже несколько дней относительно спокойно...
но дело даже не в этом выше я написал в чём, в более эффективной войне... или и это для вас не важно?
Ilmarin писал(а): Насчет безукоснительного следования командам командира и размышлений в бою. Думать в бою можно и нужно, НО стрелять надо сразу, так как задумавшись о философских и моральных проблемах и аспектах войны ты получишь пулю с другой стороны от не размышляющего на столь сложные темы противника.Логично, но в их ситуации, они были в укрытии, у них был транспорт, они могли легко свалить, что и сделали, ввяжись они в бой, ты гарантируешь что никто бы из них не погиб? Я думаю такое маловероятно.
Ilmarin писал(а): Приказы командира необходимо выполнять по причине необходимости выживания отряда в целом, а не отдельного бойца. И демократические выборы выполнять/не выпонять приказ в боевой обстановке никто не будет проводить именно по причине скорости реакции подразделения.Целиком согласен, я про боевую обстановку ничего не говорил, я даже капсом написал, если есть время.
Ilmarin писал(а): Среди вариантов - действовать правильно, но медленно и не слишком правильно, но быстро в боевой обстановке выигрывает 2-е.Ну это к теме не относится, так как они выполняли приказ командира, никаких задержек, и результат весьма хорош, потери 0, задача выполнена, мотыки добыты. А вот если бы они в бой ввязались, то это было бы отклонением от задачи, так как задача была мотики добыть, а не детей отстреливать.
left4dead3
Гость
Гость
10 июля 2011 в 00:53:45
AdskiyOtjeg писал(а):Ilmarin писал(а): Давайте приведу аналогию, что бы было проще. У Вас осталось 100 р. до зарплаты. Вы всегда питались очень изысканно. Вот и сейчас есть возможность купить порцию креветок, сварить, съесть и считать, что все хорошо, НО потом загнуться с голода. Или купить картошки (т.е. превратится в плебея) и выжить, что бы потом снова есть креветок. Ваш вариант - есть креветок.Как раз таки наоборот, я за разумный подход, ибо я думаю не только о сегодняшней войне, но и о завтрашних беспорядках, в следствии, деградации нравов...
left4dead3 писал(а):
правильное мышление. каждое действие меняет ход истории,еволюции и даже существование вида или вам напомнить (эффект бабочки))
AdskiyOtjeg
Гость
Гость
10 июля 2011 в 01:06:51
Ilmarin писал(а): Скажем так - я вообще либерастов не очень долюбливаю после нескольких встреч. Общее мнение сложилось как о людях которые поют о праве человека и его свободах до тех пор пока самого не коснулось, а дальше - глотку порвут любому и о правах его на жизнь не вспомнят. Если впечатление у меня обманчивое сложилось и Вы действительно бывали в экстремальных ситуациях, то видимо у Вас отсутствует навык вычленения главного. Когда ходил в тайгу слышал такое выражение - "Если в рюкзаке Есенин, то либо 1 поход в тайгу, либо 1001"Ну что тут сказать, не понял причём тут либерализм? Я как бы о правах и свободах ничего не говорил... ну не суть, насчёт вычленения главного, вы попробуйте из триноги вычленить главное. Я о том и говорю, что военные действия это не только перестрелки, это ещё и последствия после её окончания, это снабжение, это еда, это производство, это боеприпасы, это оружие, это учёные, которые разрабатывают это оружие, а что такое эффективная война, это когда у вас есть преимущество! А кто его даёт, правильно передовое вооружение, а кто его даёт, конструкторы, а кто их даёт, правильно школа, и обучение... а всё это вместе это стратегия военного времени...
Sigmor
Гость |
Гость |
10 июля 2011 в 01:12:45
AdskiyOtjeg писал(а): Ну что тут сказать, не понял причём тут либерализм? Я как бы о правах и свободах ничего не говорил... ну не суть, насчёт вычленения главного, вы попробуйте из триноги вычленить главное. Я о том и говорю, что военные действия это не только перестрелки, это ещё и последствия после её окончания, это снабжение, это еда, это производство, это боеприпасы, это оружие, это учёные, которые разрабатывают это оружие, а что такое эффективная война, это когда у вас есть преимущество! А кто его даёт, правильно передовое вооружение, а кто его даёт, конструкторы, а кто их даёт, правильно школа, и обучение... а всё это вместе это стратегия военного времени...Эта стратегия хороша, если люди собираются воевать в туманном далеком будущем. А тут аллиены прилетели, все преимущество раздолбали - приходится справляться собственными силами. Да, и новорощенным ученым попросту никто не даст работать - аллиены вроде уже парочку (читайте все) таких научных баз уничтожили.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость | Оценка серии: 5 из 10
Решения принимать нужно до боя, в бою как правило времени нет на принятия взвешенных и обдуманных решений. В бою принимаются только решения типа Да/Нет. Стрелять - Да/нет; Убегать - Да/Нет и тд и тп. Где на обоих чашах лежит твоя жизнь.
Да пожалуй не мало важно. Но тут речь идет об выживании, а ты рассуждаешь так что выживание само собой разумеется, как уже имеющийся факт. Но ведь это не факт. И в данной ситуации, люди думают как бы выжить, а как они будут жить потом когда победят инопланетных захватчиков, об этом подумают потом. Потому что есть первостепенные задачи, а есть второстепенных.
И первостепенное это выживание, любой ценной.