Переменная величина

LostLoker писал(а):

Ivan080 писал(а):

Красная линия это "альтернативное будущее"  тоесть уже измененное  и уже 2 временные линии

на фан сайтах в этом давно разобрались если хочешь узнать адрес фан сайта напиши в лс

народ дайте скорости

Ivan080 писал(а):
Для наглядности я даже все это нарисовал.

Рисунок наглядный, но их должно быть два, т.к. по вашей версии выходит, что линия времени раздвоилось, а на самом деле линия останется прямой. Только на втором рисунке надо показать что точка 1 исчезла и вместо синего отрезка от точки 3 будет прямой красный отрезок.
 

Ivan080 писал(а):
Первое: Человек как и любой другой материальный объект не может исчезнуть бесследно!

Бред, полнейший бред!!!!!
С чего это вы взяли. Если источник его рождения исчез, то с какой кстати он должен оставаться существовать и в дальнейшем.
 

Ivan080 писал(а):
Второе: Человек когда переносится в прошлое то все равно для него это настоящие, и любые изменения в том времени его не как не коснутся! Если он убьет свое дедушку тот он как некоторые полагают не исчезнет, если он поле этого вернется в "свое" время то он уже будет в другой ветки времени, где его возможно некто не будет знать и у него не будет родителей..

Вот вы верите в это, а верю, что исчезнет. 50 на 50
Ну нет у нас научно доказанных фактов в пользу наших гипотез!

qweqwe774 писал(а): Давайте так.
Пусть т.А - это момент прибытия убийцы в прошлое, а т.В - это момент, когда он его убил.
т.В. - это Ваша "нулевая точка".
На отрезке АВ, как Вы раньше упоминали, остались следы пребывания убийцы.
Предположим, что кто-то изобрел еще одну МВ и отправился в прошлое, а именно в отрезок АВ. Поскольку здесь остались следы убийцы, значит должен быть и сам наследивший.
Или Вы считаете, что убийца бесследно исчезает  таким дивным образом, что его следы остаются на всем отрезке АВ, а его самого там нет?

Второй хронопутешественник сможет увидеть первого именно на отрезке АВ, т.к. тот ещё существует вплоть до точки В.
И №2 даже сможет помешать №1 или просто наблюдать со стороны.
Но вот настал момент для точки В и вот тогда №1 исчезает ( после точки В ), тут уж  его №2 и не увидит, хотя следы обуви и отпечатки пальцев №1 останутся.
Хотя нет, отпечатков пальцев не останется,т.к. это жировые вещества №1, а он у нас исчезает, а значит и его вещества тоже ликвидируются.

Maximus2007 писал(а): Второй хронопутешественник сможет увидеть первого именно на отрезке АВ, т.к. тот ещё существует вплоть до точки В.
И №2 даже сможет помешать №1 или просто наблюдать со стороны.
Но вот настал момент для точки В и вот тогда №1 исчезает ( после точки В ), тут уж  его №2 и не увидит, хотя следы обуви и отпечатки пальцев №1 останутся.

Вот в этом и парадокс, о котором я толкую столько много времени, то что ученые называют событиями "временной петли". Согласно ученым, если разрушена МВ, то нет путешествия в прошлое, а значит на отрезке АВ  убийцы быть не может. Все, что Вы пытались сделать - это фантастически, безаппеляционно и нелогически разорвать петлю и оставить нетронутым отрезок АВ. Такое возможно, но только не в науке, может быть, в фантастике или даже на нашем форуме, но не в науке. :-)
 

Наиболее вероятным объяснением этого парадокса (если все же допустить возможность машины времени) является существование жесткой взаимосвязи между событиями вдоль временной петли, образовавшейся в результате проникновения в прошлое. При этом лишь те события на временной петле допустимы, которые не нарушают существование данной петли. Например, наблюдение за прошлым без какого-либо материального вмешательства в него. И наоборот, если события недопустимы, то они не должны допускать существования временной петли. Например, разрушать машину времени. Или разрушать саму временную петлю, изменяя соответствующим образом все связанные с ней события прошлого, настоящего и будущего. Физическая природа последней взаимосвязи пока что неизвестна, но есть предположение, что она имеет квантовый характер.

qweqwe774 писал(а): Все, что Вы пытались сделать - это фантастически, безаппеляционно и нелогически разорвать петлю и оставить нетронутым отрезок АВ. Такое возможно, но только не в науке, может быть, в фантастике или даже на нашем форуме, но не в науке.

Хорошо, ответьте мне тогда на три вопроса:
1. Убитый учёный останется в новой линии времени, хотя там уже не будет МВ?
2. С какого по вашему мнению момента наступают изменения для будущего?
3. Если есть временной парадокс не означает ли это, что теория не верна и имеет ошибку в своей сути? ( ведь у чистых теорий нет парадоксов  иначе это выглядит просто научным прогнозом ).
 
P.S. Кстати вы привели научную цитату о временных петлях где говорится о недопустимости вмешательства в прошлое, а если это происходит, то происходит разрушение временной петли.
С этим я полностью согласен, только вот жаль они там не дали пояснения, что же происходит с виновником этих изменений.

считаю что Фарадэй не умрёт , потому что как мы все знаем Дезмонт и Фарадэй как бы связаны как одно целое, ДОПУСТИМ что Фарадэй и Дезмонд это одна переменная "Х" на обеих сторонах времени как в уравнении  Ху=Хар , "=" разделяющее их время а "у,а,р" это постоянные или же другие переменные, любое время должно работать как уравнение по другому оно не сможет существовать на любую акция поступает реакция , это все знают поэтому на примере МОЕГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ если дать Умереть Дезу то : Ху=ар не работает , также как если умрёт Фарадэй то у=Хар тоже не работает , при этом если считать их обоих одной переменной или же постоянной , то при смерти одного из них конец и другому или же вселенская катастрофа
можно взять их и как две переменные Х это Фарадэй а Дэз это С тогда : (Х+С)у=ар(Х+С) при удалении одной из переменной уравнение не работает
всю эту фигню я предположил чтоб сказать что если Фарадэй и Дэз взаимосвязаны то либо они умерают вместе либо остаються в живых оба
но это только если они связаны, что не раз приводилось в сериале...

Maximus2007 писал(а):

qweqwe774 писал(а): Все, что Вы пытались сделать - это фантастически, безаппеляционно и нелогически разорвать петлю и оставить нетронутым отрезок АВ. Такое возможно, но только не в науке, может быть, в фантастике или даже на нашем форуме, но не в науке.

Хорошо, ответьте мне тогда на три вопроса:
1. Убитый учёный останется в новой линии времени, хотя там уже не будет МВ?
2. С какого по вашему мнению наступают изменения для будущего?
3. Если есть временной парадокс не означает ли это, что теория не верна и имеет ошибку в своей сути? ( ведь у чистых теорий нет парадоксов  иначе это выглядит просто научным прогнозом ).

Этот парадокс поначалу заставил ученых думать, что путешествия во времени невозможны. Иначе... и они излагали аудитории историю с убийцей, подобную нашей... Показывали нестыковки. Причем эти обсуждения велись не на любительском, а на высшем уровне.
Это ответ на вопрос № 3, т.е. да, если теория допускает такие временные петли, то она неверна и в сути своей содержит ошибку.
 
Чтобы разрешить парадокс, появилось мнение, что будущее изменить нельзя. Поэтому, с этой точки зрения, невозможно будет никогда убить изобретателя МВ. Иначе возникнет петля, что недопустимо.
 
И, наконец, появились теоритические работы, что, если возникает петля, то ее разрыв допустим, но при этом  появляется параллельная вселенная, или, как говорят другие, история просто переписывается.
С этой точки зрения, изменения начинаются с самого момента появления путешественника в прошлом. И каждый его шаг в той или иной степени ее меняет.
Ученого убьют, МВ исчезнет. Для убийцы это путешествие в прошлое становится его настоящим. Он продолжит жить дальше.

magdebursch писал(а): ...всю эту фигню я предположил чтоб сказать что если Фарадэй и Дэз взаимосвязаны то либо они умерают вместе либо остаються в живых оба
но это только если они связаны, что не раз приводилось в сериале...

Точно.
Подобное предположение уже высказывалось.
Интересно, что Джейкоб просил Локка ему помочь. Я не ошибся? Был же такой момент, верно? Если это так, то похоже, что Джейкоб может оказаться Фарадеем или Дезом (или обоими), просящими помощи у Локка.

qweqwe774 писал(а): Чтобы разрешить парадокс, появилось мнение, что будущее изменить нельзя.

Вот с этой фразой я соглашусь и на этом хочу завешить своё участие в диспуте.
Хотя в вашем последнем комментарии снова есть сооблазнительные темы, чтобы её продолжить.
Но думаю я уже всех утомил и надо дать другим участникам форума обсуждать Лост.
Спасибо всем участникам диспута и персонально qweqwe.