Следуй за лидером

Т9 - зло! :)

qweqwe774 писал(а):
Вернемся к парадоксу с компасом. Он имеет аналогичное решение.
Главное понять: (1) каким образом меняется история и (2) как реализуется зацикливание.
 
Ричард, скажем, в 1960м году находит где-нибудь на Острове компас. В 2007 году он встречается с Локком (по подсказке Джейкоба или Острова), вынимает пулю и передает компас Локку, чтобы тот вернул ему при встрече (после 1960го года!) и Ричард таким образом мог довериться Локку.
 
Лок в 2007 году получает от Ричарда компас и прыгает не в 60-е годы, в которых Ричарду компас знаком, т.к. он сам его же тогда и нашел, а в 1954 год, в котором компас Ричарду не знаком. Аналогично парадоксу с формулой, прыжок Локка в 1954й год МЕНЯЕТ ИСТОРИЮ! Локк отдает Ричарду компас. Компас находится теперь в руках Ричарда, и Ричард никогда не находит компас.
 
В 2007 году появляется воскресший Локк, напоминает Ричарду про компас и ведет их к самолету. Дает медсумку Ричарду. Ричард отдает более постаревший компас раненному Локку. Раненный Локк исчезает из 2007 года и появляется в 1954-ом году и вручает этот компас назад Ричарду.
 
Зациклились. Петля с компасом будет существовать до тех пор, пока компас не состарится и Ричард его не выкинет.
 
Парадокс разрешен.

Пример с формулой решает парадокс, с этим я согласен. НО к компасу эти решения не применимы т.к. вы забыли начальные данные связанные с этим компасом. Я не спроста спросил был ли компас у Ричарда до 1954г., чтобы понять решили ли вы этот парадокс с учётом ЭТОГО ФАКТОРА.
 
Вспомним ситуацию в эпизоде 5х01. Ричард говорит Локку: " Будет случай если я тебя не узнаю, ты должен отдать ему вот это - компас."
 
Значит компас является главным фактором доверия.
По вашей версии непонятно, как Ричард сможет доверять Локку в 1954г. если сам компас он нашёл в 1960г. Значит он вещь держит в 1954г. первый раз.
Тогда спрашивается, с какой кстати Ричард будет доверять Локку, который принёс какой то компас?
 
Значит Ричард знал этот компас во все времена СВОЕГО ПРЕБЫВАНИЯ НА Острове. Он знает как он у него появился. Значит компас был у него и в 1954г., поэтому узнавая свой компас, он соответственно должен довериться той истории которую ему рассказал Локк. И тут возникает парадокс, у Ричарда в 1954г. при встрече с Локком было по сути на руках ДВА компаса.
Возможно, он позже потеряет этот компас который попал к нему из будущего, тем самым завершится временная линия этого компаса, как завершилась жизненная линия многих "пляжников" попавших под огненный обстрел в прошлом ( вспомним Нила-Фрогурта ). И сейчас в 2007г. Ричард остался без компаса, который благополучно завершил свою линию существования в прошлом ( в виде потери ).
 
Теперь рассмотрим факт почему Ричард должен знать свой компас.
Судя по виду он старинный, сразу вспоминаются вещи котрые Ричард приносил Локку на тестирование в 1961г. Тогда он ему показал старый нож и свод законов и др. вещи.
Суммируя всё это можно предположить, что эти вещи с корабля "Чёрная скала" оказавшийся на острове примерно в 1850г. И возможно Ричард был с этого корабля, может погиб и позже воскрес как Локк и Кристиан ( ведь они теперь тоже не будут стареть ).
Естесно после столь старой даты все вновь прибывшие на остров видя Ричарда и тем более вечно молодого воспринимают его как человека живущего на острове очень давно. ведь сколько поколений ДРУГИХ сменилось на глазах Ричарда.
 
Поэтому естественно Ричард в 2007г. правильно предположил, что если Локк его увидит в прошлом в пределах времени с которого сам Ричард находится на острове, а именно с 1850г., то Ричард ВСЕГДА УЗНАЕТ свой корабельный компас.
Поэтому он и дал Локку ЕДИНСТВЕННУЮ вещь, которую Ричард УЗНАЕТ ВСЕГДА и соответственно будет доверять человеку, который принёс ему ЛИЧНУЮ, раритетную вещь.
 
Поэтому напрашивается логический вывод, что как только Локк отдал Ричарду в 1954г. компас, то у того начиная с этого времени имелось два компаса. Уверен, что позже ( время тут не имеет значение ) он потеряет свой компас из будущего ( локковский )  или подарит кому нибудь и снова останется с одним компасом, с которым и окажется в 2007г., но дальше уже останется без него безвозвратно.
 
Думаю именно так выглядит забавная история с компасом.  ИМХО  ;)

Tabaluga писал(а): Это АБСОЛЮТНО ТОЧНО одна из лучших серий колосса и титана LOST-а(каких в этом сезоне больше, чем где либо), которая ВЗОРВАЛА МНЕ МОЗГ особенно когда Ричард сказал, что ВИДЕЛ, как люди на фотографии умерли!!!Как такое может быть????чтобы 2 главных героя(джек и Кейт, которые изрядно достали за 5 сезонов)умерли???А то, что прошлое нельзя изменить...Как-то это развернуло мой мозг на 360 градусов...

Думаю авторы специально зрителя путают, давая через Ричарда информацию, что персонажи погибли.
Это точно такая же ситуация, как я была с Фарадеем, когда Сойер загадочно  сказал Джеку в 1977г., что Фарадей не с ними. И многие зрители гадали жив Фарадей или нет.
 
Так и сейчас. Вполне возможно, что персонажи ( Джек, Хёрли и др. )  во время инцидента исчезнут в слепящей вспышке, а на  самом деле могут снова переместиться во времени, скорее всего в будущее ( дальше 2007г. )  и окажутся на БЗ.
Вспомним когда взорвалась ст. Лебедь всех кто там был раскидало по острову, а Десмонда кратковременно переместило во времени.
Поэтому уверен, что все они живы. Им ( актёрам ) ещё 6 сезон играть. ;)
 
P.S. Лично я, не скрою был удивлён фразой Локка - убить Джейкоба.
Это что новенькое и не предсказуемое.....

Tabaluga писал(а): Той, кто сказала, что ей пара минут с проплытием в пещеру показалась лишней хочу сказать, что она ЧУДОВИЩНО ошибается!Я от от этого был просто в восторге и полнейшем ауте, не думал, что LOST дойдёт до уровня полнометражных фильмов(нет, вообще-то думал, но про финальные серии только)
Это было замечательно красиво, и тупо каскадёров не использовали, Метью Фокс(хоть и незначительно) рисковал своей жизнью :)
Пока что всё, если что-то ещё вспомню, напишу, всем удачи и c 9-ым мая!

Я  не специалист по тюкам, но зная физику, в данном случае раздел оптики, я бы подстраховался в исполнении этого трюка.  И уверен, что так и было. Крепится к телу лёска, а остальное дело техники.

Maximus2007 писал(а):

Tabaluga писал(а): Это АБСОЛЮТНО ТОЧНО одна из лучших серий колосса и титана LOST-а(каких в этом сезоне больше, чем где либо), которая ВЗОРВАЛА МНЕ МОЗГ особенно когда Ричард сказал, что ВИДЕЛ, как люди на фотографии умерли!!!Как такое может быть????чтобы 2 главных героя(джек и Кейт, которые изрядно достали за 5 сезонов)умерли???А то, что прошлое нельзя изменить...Как-то это развернуло мой мозг на 360 градусов...

Думаю авторы специально зрителя путают, давая через Ричарда информацию, что персонажи погибли.
Это точно такая же ситуация, как я была с Фарадеем, когда Сойер загадочно  сказал Джеку в 1977г., что Фарадей не с ними. И многие зрители гадали жив Фарадей или нет.
 
Так и сейчас. Вполне возможно, что персонажи ( Джек, Хёрли и др. )  во время инцидента исчезнут в слепящей вспышке, а на  самом деле могут снова переместиться во времени, скорее всего в будущее ( дальше 2007г. )  и окажутся на БЗ.
Вспомним когда взорвалась ст. Лебедь всех кто там был раскидало по острову, а Десмонда кратковременно переместило во времени.
Поэтому уверен, что все они живы. Им ( актёрам ) ещё 6 сезон играть. ;)
 
P.S. Лично я, не скрою был удивлён фразой Локка - убить Джейкоба.
Это что новенькое и не предсказуемое.....

Нет, Maximus2007, это СОВЕРШЕННО разные вещи, у меня и мысли не возникло, что Фарадей мёртв, когда Сойер сказал, что его больше нет с ними, так как сказал он это СОВЕРШЕННО спокойно, без напряга, было видно, что Фарадей куда-то просто отлучился, и что мы его ещё увидим, А вот Ричард чётко сказал" Да,я помню их очень хорошо, потому что видел как они умерли" и... он когда-нибудь врал?Да и зачем ему вообще врать?В-общем Вы меня не убедили и у меня до сих пор взорван мозг :)

большон спасибо!

Maximus2007 писал(а): Поэтому напрашивается логический вывод, что как только Локк отдал Ричарду в 1954г. компас, то у того начиная с этого времени имелось два компаса.

Ричард смотрел на компас, как баран на новые ворота. Он видел его впервые.
 

Maximus2007 писал(а): можно предположить, что эти вещи с корабля "Чёрная скала" оказавшийся на острове примерно в 1850г.  

Сомнительно, компас-то французский.
 

Maximus2007 писал(а): Пример с формулой решает парадокс, с этим я согласен. НО к компасу эти решения не применимы т.к. вы забыли начальные данные связанные с этим компасом.

Парадокс я разрешил по всем правилам. Он непротиворечив.
(Только не нужно думать, что я читаю сценарий. Разрешить парадокс - это значит показать, что история с компасом - не косяк, и только.)
Еще раз.
Ричард отдает раненому Локу компас, который он же (Ричард) и нашел, например, в 1960 г. Разве Ричард знал что, Локк окажется в 1954ом? Нет. Вот почему он не узнал ни компас, ни Локка. Окажись Локк в 1961 г. Задумка Ричарда с компасом удалась бы и фактор доверия сработал бы.
Но, получив компас в 1954 г., история изменилась. Теперь компас в руки Ричарду будет попадать только от Локка. И так будет происходить, пока этот компас не развалится и его не выкинут.

По поводу компаса... Меня смущает фраза Ричарда о том  что компас с ним, НО ЗАРЖАВЕЛ НЕ МНОГО... Но как тогда он мог попасть к нему "новым" в  54-ом году? Компас ржавый из 2007 попадает в 54, хранится, ржавеет, так петляя он должен рассыпаться в итоге...

deymos85 писал(а): Компас ржавый из 2007 попадает в 54, хранится, ржавеет, так петляя он должен рассыпаться в итоге...

Правильно. Это и есть свойство онтологических парадоксов времени. С каждой итерацией цикла предмет стареет все более и более.

Tabaluga писал(а):

VeraSterVa писал(а):
 
Я еще раз повторяю его гениальность ничем не подтверждена. И он БЫЛ преподавателем. Пересмотрите 5 серию 4 сезона.

Я думаю, что подтверждена:
-Дениэл, сколько щелчков сделал маятник с того момента, как ты начал играть?
-Сто Шестьдесят четыре
-Твой дар-это твой разум, Дениэл!
И ещё VeraSterVa, думаете, что если бы Вас мамашка в детстве сильно подгоняла к учёбе, Вы бы тоже изобрели машину времени? :) Гениальнось Дена не нуждается в обсуждении

и что с того? я знаю много людей, которые тоже абсолютно ВСЕ считают. У людей предрасполеженных к математике всегда так. Я вот например тоже часто когда одна куда-то иду бессознательно шаги считаю. И что я по вашему гений? я в этом сильно сомневаюсь. И еще: уж поверте если родители начнут что-то долбить от них не отвяжешься, а если учесть что Фарадей особой волей не отличался неудивительно что он делал то, что ему твердила мать ежедневно и в больших кол-вах.