Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
pelican969
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
09 марта 2009 в 13:58:12
Эх, хотела же уже помолчать по этому поводу, но НЕ МОГУ!!!! :)
Кабан - материализация Острова
Кабан - ИСПЫТАНИЕ Соера
НО:
Испытание дается каждому в конексте ЕГО, конкретного персонажа, ОСТРОЙ, в чем-то ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ для попадания на Остров, ситуации.
Для Соера это убийство невиновоного.
Но суть в том, что когда он в него стрелял, он считал его виновным, а значит, МСТИЛ (причем давно готовиишись, эта месть - дело всей его жизни, и так важна, что даже Остров предоставил ему такую возможность осуществелния).
Я просто хочу вам показать, что налицо ЦЕПОЧКА, которая начинается (для Cоера) с МЕСТИ, а заканчивается ИСПЫТАНИЕМ. И в конечном звене, конечно речь о реальной МЕСТИ НЕ ИДЕТ, но авторы нас отсылают к началу цепочки словами Соера, что он идет МСТИТЬ кабану, фразой про "тебе отзовется" и некабаньими глазами кабана.
Так что мы, в принципе, говорим ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!
Просто, я бы хотела поставить этот эпизод в одия ряд с историей Кейт и лошади, и истории, раcсказаной Локком про мать и сестру.
Кабан - материализация Острова
Кабан - ИСПЫТАНИЕ Соера
НО:
Испытание дается каждому в конексте ЕГО, конкретного персонажа, ОСТРОЙ, в чем-то ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ для попадания на Остров, ситуации.
Для Соера это убийство невиновоного.
Но суть в том, что когда он в него стрелял, он считал его виновным, а значит, МСТИЛ (причем давно готовиишись, эта месть - дело всей его жизни, и так важна, что даже Остров предоставил ему такую возможность осуществелния).
Я просто хочу вам показать, что налицо ЦЕПОЧКА, которая начинается (для Cоера) с МЕСТИ, а заканчивается ИСПЫТАНИЕМ. И в конечном звене, конечно речь о реальной МЕСТИ НЕ ИДЕТ, но авторы нас отсылают к началу цепочки словами Соера, что он идет МСТИТЬ кабану, фразой про "тебе отзовется" и некабаньими глазами кабана.
Так что мы, в принципе, говорим ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!
Просто, я бы хотела поставить этот эпизод в одия ряд с историей Кейт и лошади, и истории, раcсказаной Локком про мать и сестру.
qweqwe777
Гость |
Хорошо.
Конечно история, рассказанная Локком про мать и сестру, заслуживает отдельного упоминания.
Начинается с того, что Соер возмущается, что кабан налил на его рубаху:
- Он объявил мне войну! – Кричит Соер.
Кейт говорит:
- Это же кабан, Соер! (Типа, как может кабан ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ).
Тут начинает говорить Локк. В контексте он дает понять, что это НЕ ПРОСТО КАБАН, в чем Кейт хочет убедить Соера.
Итак, история такова:
Сестра упала с турника и сломала шею. Мать винила себя за то, что «недоглядела» и начала себя странно вести – перестала есть и спать. Соседи думали, что она наложит на себя руки. Через полгода после смерти пришел золотистый ретривер, уставился на мать. Та разрыдалась. Ретривер, пока мать не умерла, спал на кровати сестры, после чего покинул дом.
Кейт спрашивает Локка: «Значит это была ваша сестра?»
Локк отвечает: «ГЛУПАЯ МЫСЛЬ, но мать так думала, будто бы Джимми вернулась сказать, что она не причем, снять вину».
Итак. Для чего Локк рассказал эту история.
Локк дает понять, что животное, которое пришло к матери – это не простое животное и в то же время это не сестра. Животное заняло место сестры, чтобы, во-первых, мать не терзалось виной, и, во-вторых, чтобы она не погибла через самоубийство. Животное сохранило жизнь матери и дало возможность ей понять себя – свою невиновность в смерти дочери.
По-аналогии, Локк дает понять Кейт и Соеру, что кабан – это необычный кабан, который пришел к Соеру помочь ему понять себя, что он не убийца. Ключевым моментом в понимании является их встреча глаза в глаза.
В флешбэке мужик, что продал Соеру пистолет, говорит: "Я скажу одно. Когда смотришь в глаза и тычешь пушкой, ты узнаешь, кто ты есть. Если поймешь, что ты не убийца..." Соер смотрит в глаза кабану, и понимает, что он НЕ убийца. Итак, Кабан помогает Соеру, как и ретривер матери, во-первых, понять себя что он не убийца, во-вторых, спасает Соера от гибели, которую он, как и в случае с возможным самоубийством матери, приготовил себе собственными же руками– убив невиновного человека (Френка).
То есть, Локк дает понять, что иногда животные помогают нам понять самих себя и спасает нас от гибели.
Гость |
09 марта 2009 в 14:57:14
Хорошо.
Конечно история, рассказанная Локком про мать и сестру, заслуживает отдельного упоминания.
Начинается с того, что Соер возмущается, что кабан налил на его рубаху:
- Он объявил мне войну! – Кричит Соер.
Кейт говорит:
- Это же кабан, Соер! (Типа, как может кабан ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ).
Тут начинает говорить Локк. В контексте он дает понять, что это НЕ ПРОСТО КАБАН, в чем Кейт хочет убедить Соера.
Итак, история такова:
Сестра упала с турника и сломала шею. Мать винила себя за то, что «недоглядела» и начала себя странно вести – перестала есть и спать. Соседи думали, что она наложит на себя руки. Через полгода после смерти пришел золотистый ретривер, уставился на мать. Та разрыдалась. Ретривер, пока мать не умерла, спал на кровати сестры, после чего покинул дом.
Кейт спрашивает Локка: «Значит это была ваша сестра?»
Локк отвечает: «ГЛУПАЯ МЫСЛЬ, но мать так думала, будто бы Джимми вернулась сказать, что она не причем, снять вину».
Итак. Для чего Локк рассказал эту история.
Локк дает понять, что животное, которое пришло к матери – это не простое животное и в то же время это не сестра. Животное заняло место сестры, чтобы, во-первых, мать не терзалось виной, и, во-вторых, чтобы она не погибла через самоубийство. Животное сохранило жизнь матери и дало возможность ей понять себя – свою невиновность в смерти дочери.
По-аналогии, Локк дает понять Кейт и Соеру, что кабан – это необычный кабан, который пришел к Соеру помочь ему понять себя, что он не убийца. Ключевым моментом в понимании является их встреча глаза в глаза.
В флешбэке мужик, что продал Соеру пистолет, говорит: "Я скажу одно. Когда смотришь в глаза и тычешь пушкой, ты узнаешь, кто ты есть. Если поймешь, что ты не убийца..." Соер смотрит в глаза кабану, и понимает, что он НЕ убийца. Итак, Кабан помогает Соеру, как и ретривер матери, во-первых, понять себя что он не убийца, во-вторых, спасает Соера от гибели, которую он, как и в случае с возможным самоубийством матери, приготовил себе собственными же руками– убив невиновного человека (Френка).
То есть, Локк дает понять, что иногда животные помогают нам понять самих себя и спасает нас от гибели.
qweqwe777
Гость |
Гость |
09 марта 2009 в 15:01:07
Насчет "некабаньих" глаз кабана. Я еще вчера сравнил глаза кабана в серии с глазами натурального кабана - они совпадают!
У кабана в Лосте - обычные свинские глаза.
У кабана в Лосте - обычные свинские глаза.
pelican969
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
09 марта 2009 в 15:28:24
qweqwe777, на Ваш длинный пост отвечу: в чем Вы видите принципиально отличие наших точек зрения? Зачем Вы мне пересказали эпизод с историей Локка так подробно, я его прекрасно помню. Где здесь противоречие с моей схемой???? Я уже не знаю, какими еще словами объяснить, что я имею в виду :(... Я же написала, что это ЦЕПОЧКА, а не прямая линия "креветочник - кабан"....
Ладно, вижу, это бессполезно...
Хорошо, если Вам так больше понравится не глаза "некабаньи", а ВЗГЛЯД. Глаза у него, естественно "свиньи" (а не "свинские"), было бы странно, если бы они были человечьи, это уже была бы анимация)))). Но кабаний взгляд ЗДЕСЬ, это уже диалог НЕ с животным! Зачем их сравнивать с "глазами натурального кабана "??? Не тем, Вы, батенька, занимаетесь. ей Богу!...
Ладно, вижу, это бессполезно...
qweqwe777 писал(а): Насчет "некабаньих" глаз кабана. Я еще вчера сравнил глаза кабана в серии с глазами натурального кабана - они совпадают!Не надо так бУКВАЛЬНО, зачем же? Это же ЛОСТ! ;)
У кабана в Лосте - обычные свинские глаза.
Хорошо, если Вам так больше понравится не глаза "некабаньи", а ВЗГЛЯД. Глаза у него, естественно "свиньи" (а не "свинские"), было бы странно, если бы они были человечьи, это уже была бы анимация)))). Но кабаний взгляд ЗДЕСЬ, это уже диалог НЕ с животным! Зачем их сравнивать с "глазами натурального кабана "??? Не тем, Вы, батенька, занимаетесь. ей Богу!...
qweqwe777
Гость |
Все началось вот с этих слов:
Это треугольник - Френк-Соер-Кабан.
Но Френк НЕ ПРИХОДИЛ КАБАНОМ к Соеру. По Локку это глупая мысль.
Также неверно и то, что именно ФРЕНК, простил Соера. Соера простил ОСТРОВ за смерть невиновного Френка.
Ну и посколько мы знаем, что этот кабан - "неприродный" кабан, а работа Острова, то, конечно, и взгляд у него особенный.
По поводу глаз. Дело в том, что в сети было много разговоров, что глаза у кабана не кабаньи, а человеческие. Но это не так.
Кстати, это дискуссия не бесполезна. Мы лишний раз поговорили о роли Острова и Дымка.
Интересно, в свете новых фактов, порассуждать, что это за шепот.
[/color]
Гость |
09 марта 2009 в 15:42:58
Все началось вот с этих слов:
pelican969 писал(а): Креветочник приходил КАБАНОМ к Соеру, чтобы поставить точку в их истории. Он в итоге ПРОСТИЛ Соера, но для этого Соер должен был отпустить кабана, не причинив ему вреда.Так вот, если говорить о цепочке, то да, цепочка взаимосвязей разуется есть. Мы же об этом все время и говорим.
Это треугольник - Френк-Соер-Кабан.
Но Френк НЕ ПРИХОДИЛ КАБАНОМ к Соеру. По Локку это глупая мысль.
Также неверно и то, что именно ФРЕНК, простил Соера. Соера простил ОСТРОВ за смерть невиновного Френка.
Ну и посколько мы знаем, что этот кабан - "неприродный" кабан, а работа Острова, то, конечно, и взгляд у него особенный.
По поводу глаз. Дело в том, что в сети было много разговоров, что глаза у кабана не кабаньи, а человеческие. Но это не так.
Кстати, это дискуссия не бесполезна. Мы лишний раз поговорили о роли Острова и Дымка.
Интересно, в свете новых фактов, порассуждать, что это за шепот.
[/color]
dolinskiy2
Гость |
Гость |
09 марта 2009 в 15:54:14
А может тайная цель сериала указать через призму экрана на реально существующий остров.
pelican969
Заслуженный зритель |
%) Да не в глазах дело, а во ВЗГЛЯДЕ!!!!!
И зачем цитировать мои самые первоначальные слова, после них я обясняла, что имею в виду, разжовывая и разбирая на мелкие мелочи! При чем тут "с чего началось" - когда после исписано уже 3 страницы объяснений???? То с чего я начинала свои высказывания - имеет ту же самую суть, просто, очень-очень в общей форме, дальше, коли так мелко-детально пошел разговор, я объясняла не раз, ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ.
Это АЛЛЕГОРИЯ!!! Соер, выясняя отношения с КАБАНОМ, решал свою наболевшую проблему и в итоге РЕШИЛ в двух этапах - "отпустив" ситуацию с невинно убиенным - Остров "отпустил ему сей грех", и отомстив реальном врагу, убив папашу Локка.
И с тем, что Вы видИте в истории Соера с кабаном, здесь нет НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ!
Заслуженный зритель |
09 марта 2009 в 15:56:35
qweqwe777 писал(а):
Все началось вот с этих слов:
pelican969 писал(а): Креветочник приходил КАБАНОМ к Соеру, чтобы поставить точку в их истории. Он в итоге ПРОСТИЛ Соера, но для этого Соер должен был отпустить кабана, не причинив ему вреда.Так вот, если говорить о цепочке, то да, цепочка взаимосвязей разуется есть. Мы же об этом все время и говорим.
Это треугольник - Френк-Соер-Кабан.
Но Френк НЕ ПРИХОДИЛ КАБАНОМ к Соеру. По Локку это глупая мысль.
Также неверно и то, что именно ФРЕНК, простил Соера. Соера простил ОСТРОВ за смерть невиновного Френка.
Ну и посколько мы знаем, что этот кабан - "неприродный" кабан, а работа Острова, то, конечно, и взгляд у него особенный.
По поводу глаз. Дело в том, что в сети было много разговоров, что глаза у кабана не кабаньи, а человеческие. Но это не так.
Кстати, это дискуссия не бесполезна. Мы лишний раз поговорили о роли Острова и Дымка.
Интересно, в свете новых фактов, порассуждать, что это за шепот.
[/color]
%) Да не в глазах дело, а во ВЗГЛЯДЕ!!!!!
И зачем цитировать мои самые первоначальные слова, после них я обясняла, что имею в виду, разжовывая и разбирая на мелкие мелочи! При чем тут "с чего началось" - когда после исписано уже 3 страницы объяснений???? То с чего я начинала свои высказывания - имеет ту же самую суть, просто, очень-очень в общей форме, дальше, коли так мелко-детально пошел разговор, я объясняла не раз, ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ.
Это АЛЛЕГОРИЯ!!! Соер, выясняя отношения с КАБАНОМ, решал свою наболевшую проблему и в итоге РЕШИЛ в двух этапах - "отпустив" ситуацию с невинно убиенным - Остров "отпустил ему сей грех", и отомстив реальном врагу, убив папашу Локка.
И с тем, что Вы видИте в истории Соера с кабаном, здесь нет НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ!
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость | Оценка серии: 10 из 10