Последний рекрут

KelWar писал(а):

Hotblacka писал(а): А может АР это иллюзия?
 
В каком то фильме было такое, что главный герой пребывал в таком мирке, но какие-то зрительные образы заставляли его вспоминать настоящую жизнь.

это было в фильме "Матрица". Ещё это было в игре "Fallout 3" в одной из локаций

Узник наверно

SheitanSSH писал(а): Мистер HofmannA warwarrr
Сейчас задумался над тем что надо быть аккуратней в словах =)
Я имел ввиду воспоминание, все-же дежавю это наверно немного другое (надо уточнить точное определение), просто воспользовался этим емким термином, я думал что суть вы поймете=)
Кстати ар может быть и параллельной реальностью с воспоминаниями, и двигаться параллельно реальности на острове, с разницей во времени в 3года если посмотреть рисунок доктора42 (где-то здесь) то это возможно но получится что одна реальность во время взрыва разделилась на две как-бе =) и мой слабый процессор отказывается дальше думать =)) И перемещения Дезмундо тоже в этом случае непонятны.
Я думаю что в итоге все будет до безумия просто!
Сериал просто шедевр, кто-бы еще смог столько лет засирать людям мозг, и дать ответы только в последних сериях=)

Хоть термин воспоминание, как Вы заметили, достаточно ёмкий, всё же, он вряд ли подойдёт для переживаний героев.
Пример с Чарли и Десмондом.
Десмонд попал в аварию и "вспомнил" кое что. Но этого с ним не происходило! (То что мы, как зрители, наблюдатели со стороны, можем говорить уверенно, мол, да, происходило, только в другой "ветке реальности" - не в счёт. Ведь в жизни того Десмонда, которого уважает Уидмор, таких событий не происходило, следовательно, и вспоминать нечего.
С одной стороны - у Десмонда возникло ощущение будто он раньше переживал похожую ситуацию. Но дежавю (как мне подсказывает опыт) - это не игра ассоциативного мышления, когда одна ситуация вызывает воспоминания и переживания, связанные с совершенно другой ситуацией. Дежавью, в плане осознанности, наоборот характерно чрезвычайно ясное сознание в отличии от "помутнения разума" у Десмонда, когда он видел надписи на руке Чарли, а этой надписи реально не существовало. Это галлюцинация. В рамках той реальности.
Но нам, зрителям, ведь известно, что это не просто галлюцинация! Мне, в частности, потому и захотелось определить это понятие соответствующим термином. Мы же любим аббревиатуры: ЧС, АР, ЛЛАД и другие. Своего рода вклад очередного кирпичика в ту культурную кладку, которая силами фанатов превратилась в БКТ (большую китайскую стену ;) ), затмив собой (нередко) даже оригинальный сценарий. Да это и немудрено: что может шайка, пусть даже профессиональных, сценаристов противопоставить миллионам фанатов?
Это как майкрософт против сообщества энтузиастов свободного ПО - мощная боевая ЕДИНИЦА против неисчислимого легиона, в котором гениев поди куда больше, чем работающих в МС...
Сорри, я отвлёкся ;)
Дежавю - не годится, с этим разобрались.
Воспоминание.
Для примера возьмём Чарли. Он "вспомнил", что он утонул. Но это абсурд, никто не вспоминает свою смерть. (По крайней мере, не воспоминает свою смерть в том теле, в котором он её встретил) А Чарли - вспмонил. Мало того, это ему (очевидно) настолько понравилось, что он решил поделиться переживаниями со всеми, кто под руку попадётся. Вот и устроил Десмонду ОСОвЖП ;)
А тот, не долго думая, давай как не сводничеством заниматься, то, не утруджая себя оригинальностью, устраивать аварии. Да ещё и инвалидам... Короче, поведение высшего градуса неадеквата :) Интересно, что может оправдать Чарли и Десмонда: с точки зрения закона общества, оба они стали преступниками, преднамеренно спровоцировав аварии. Смягчающим обстоятельством может быть только отсутствие погибших.
Если бы их задержала полиция, позже исследовали психиатры - максимум, сочли бы их психами, минимум - фантазёрами, пытающимися оправдать свои преступления. Допустим, под гипнозом, они оба как один начали бы пересказывать в деталях то, что мы назваем ОР, но психиатры явно не сочли бы это "воспоминанием". Груповой психоз скорее всего :)
Поэтому, чисто технически, это не воспоминание. Я так думаю. ИМХО.
В очередной раз вспомнился Киркегор (его книгу однажды нашёл Хёрли в катакомбах, когда они ещё несли раненного Саида в Храм).
Библейский сюжет, в котором отец приносит сына в жертву.
Как рассуждает автор, с точки зрения морали (как общественной категории), такой отец - преступник.
С точки зрения веры (как личной категории) - он герой.
В западном обществе это аксиоматично: общественное превыше личного, от того, наверное, Киркегора так "заколбасил" восточный сюжет, который построен на другой идеологии...
Я наверное, слишком многословен и отошёл от сути: (по-моему) дежавю и воспоминание - неподходящие понятия для наших героев. Разве что Вы, уважаемый SheitanSSH, возьмёте на себя труд прояснения широкого понятия воспоминаний, до такой степени, что бы не возникало нужды вводить новые термины ;)
Надеюсь, этот пост хоть вызовет у кого-то улыбку ;)
А может даже чуть оживит обсуждение?..

piskarew писал(а): Привет Всем! частенько читаю Ваши коменты, но пишу первый раз!
В ожидании следующей серии Лоста, смотрю Сверхъестественное! Сегодня посмотрел первую серию, пятого сезона! Так вот обратил внимание на то, что в ней присутствовал рейс Ошеаник! и Люцифера играет тот же актер, что и Джейкоба в Лосте! и меня навело на мысль...что Джейкоб все-таки больше походит на Дьявола!

Из википедии: Oceanic Airlines  — вымышленная авиакомпания. Часто используется в художественных фильмах и телесериалах. Самолеты авиакомпании Oceanic Airlines часто появляются в фильмах-катастрофах.
А на счёт Джэйкоб есть в нем что-то дьявольское, но всё же я считаю его более положительным героем. В ЛОСТЕ нет отрицательных, как и абсолютно положительных героев.

сейчас впервые посмотрел эту серию в русской озвучке (до этого только с сабами) и заметил:
Какая шикарная в серии музыка! Сплошные Звёздные войны, особенно в моменты, когда Саид с Локком вместе - музыка отдалённо напоминает имперский марш.
И ещё, насчёт Саида и Энакина Скайуокера. Саид встал на тёмную сторону потому что хотел вернуть свою умершую любимую. Но если бы действительно вернул - она бы его отвергла. Об этом нас уведомил Дезмонд и я уверен что именно так бы и было.
Энакин встал на Тёмную сторону, чтобы научиться воскрешать мёртвых, чтобы оживить свою невесту Падме Амидала, которая в его видениях должна была умереть при родах. Самое интересное, что если бы Энакин не встал на тёмную сторону - она бы не умерла при родах. Он сам погубил свою возлюбленную своим эгоизмом, и ситуация с Саидом очень похожа.

KiraNaitly писал(а):

warwarrr писал(а):

HofmannA писал(а):
Люди, неужто после окончания Лоста мы перестанем делиться теориями, догадками, просто бредом?
Если уже по прошествии недели обсуждение так зачахло... :(

Люди вышли..., но обесчали вернуться)))

Обесчали, но по моему не вернуться.....
Очень многие фанаты Lostа почему то стали разочаровываться в сериале.
Я вот лично не разочаровалась, мне всё так же нравится смотреть любимый сериал и читать коментарии.
Мальчишки и девчонки, дамы и господа, сэри и сэрихи не бросайте коментировать и размышлять,здесь очень много информации благодоря Вам!!!

Да все мы тут, Кира, не волнуйтесь))) Просто обсуждать с каждой серией всё меньше и меньше...
Дело не в прошедшей неделе, а в том, что сериал действительно не такой, как раньше. По сравнению с первыми сезонами - небо и земля... Но справедливости ради стоит сказать, что даже первые сезоны не давали такой пищи к обсуждению, как как этот несколько неудачный шестой. Это были приключения, это была робинзонада, это были красивые флешбеки. Но при этом сам сериал был как-то... проще, что ли. Самымыи животрепещущими темами было "С кем будет Кейт" и "Сойер - мерзавец или душка" Или вообще всё сразу?"
Неправильно говорить, что Лост испортился. Он просто изменился. Перешёл на качественно другой уровень, что не всем нравится. "Кому нравятся матросы, а кому - арбузы" (с) Но люди изначально шли на матросов. И вполне законно хотя смотреть на них и дальше))) Но зато как обрадовались теперь любители арбузов, словами не передать)))
ПС: Хоффман, как всегда - здорово!))

я не считаю, что сезон неудачный.
Вот вспомните, сколько ещё после финала 5го сезона мы обсуждали? месяца два, где-то так. Причём чуть ли не каждый день - мозговой штурм. Теорий было - мама не горюй!
Почему сейчас такого нет? Ну это логично, учитывая то, что до конца остался не целый сезон, а всего 5 серий из 18ти. 13 серий, а вместе с ними и куча выдвинутых теорий канули в лету, обсуждать и предполагать осталось совсем мало, теперь приходится оперировать лишь фактами, а не домыслами, к чему мы не привыкли, что само по себе не столь интересно.
Вполне естественный процесс, а сезон №6 - такой же сезон как и все остальные.

KelWar писал(а): я не считаю, что сезон неудачный.

Говоря, что сезон несколько неудачный, я не имею ввиду что он плохой. Я имею ввиду, что он не оправдал большинство ожиданий, а это не одно и то же. А он таки не оправдал (ну, это моя ИМХА такая). И вроде бы ответы даются, и герои возвращаются (как мы когда-то ожидали возвращения этих умерших героев... мама дорогая), а всё равно... как говаривал один мудрый старичок, "и всё по талмуду, но что-то всё-таки некошерно"...

2zemec писал(а):

KelWar писал(а): я не считаю, что сезон неудачный.

Говоря, что сезон несколько неудачный, я не имею ввиду что он плохой. Я имею ввиду, что он не оправдал большинство ожиданий, а это не одно и то же. А он таки не оправдал (ну, это моя ИМХА такая). И вроде бы ответы даются, и герои возвращаются (как мы когда-то ожидали возвращения этих умерших героев... мама дорогая), а всё равно... как говаривал один мудрый старичок, "и всё по талмуду, но что-то всё-таки некошерно"...

Рада что Вы все здесь!!!)))
Я считаю что просто сложно получать ответы. Все так этого ждали и вроде бы как нам их дают, но мы просто не готовы к этим ответам. На самом деле в ветках обсуждениях были версии круче ,чем те ответы которые мы видим.Вот если бы сценаристами были...................
ой ой замечталась)))

KiraNaitly писал(а):
Рада что Вы все здесь!!!)))
Я считаю что просто сложно получать ответы. Все так этого ждали и вроде бы как нам их дают, но мы просто не готовы к этим ответам. На самом деле в ветках обсуждениях были версии круче ,чем те ответы которые мы видим.Вот если бы сценаристами были...................
ой ой замечталась)))

если бы сценаристами были мы с вами, сериал бы вообще не сняли ;)

KelWar писал(а): если бы сценаристами были мы с вами, сериал бы вообще не сняли ;)

А если бы всей толпой?
Туши свет, кидай гранату))))