Поступки Кейт

SheitanSSH писал(а):
ЧС никто туда не закидывал (это даже звучит глупо=) Как он туда попал это только одному режисеру известно, возможно они и этот момент спустят "коту под хвост"

Ну-ну, давайте поосторожнее в обвинении в глупости, хорошо?
Есть такое изречение, приписываемое Ходже Насреддину: "Если гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе". В данном случае мы имеем гору (в буквальном смысле этого слова) и корабль, который около неё оказался. Кстати, он оказался не среди гор, а именно около них, что немного упрощает процесс его туда перемещения. Версия с погружением-всплыванием острова - это как раз "гора идёт к Магомету". Я же предлагаю вариант "Магомет идёт к горе", что и проще и вероятнее на мой взгляд. К тому же как я уже писал, для этого есть все возможности, которые мы уже видели. Мы не знаем рамок силы Дымка, так что не можем говорить о том, по силам это ему или нет. То, что он не боится воды - это точно.

2zemec писал(а): Версия с погружением-всплыванием острова - это как раз "гора идёт к Магомету". Я же предлагаю вариант "Магомет идёт к горе", что и проще и вероятнее на мой взгляд. К тому же как я уже писал, для этого есть все возможности, которые мы уже видели. Мы не знаем рамок силы Дымка, так что не можем говорить о том, по силам это ему или нет. То, что он не боится воды - это точно.

В ходе обсуждения как мы видим появились две основные версии:
 
1. Остров "поднырнул" под корабль ЧС методом затопления и всплытия
 
2. Корабль перемещён некой силой похожей на: смерч, цунами или Дымком.
 
Обе версии привлекательны и на данный момент пока нельзя сказать какая из них 100%.
Думаю нам надо просто собирать факты в пользу каждой из этих версий или дождаться 9 эпизода.
Лично я сторонник второй версии, но природного катаклизма.
А в пользу Дымка ( силу его не оспариваю ) может играть тот факт, что мы видели Кристиана на корабле Кахана, а значит вода и дальность от острова для них не проблема.
 

Johnvata писал(а): ...т.к. уже не раз говорилось, что в этом сезоне флэшбэков НЕБУДЕТ

НОВЫМ участникам обсуждения стоит прежде чем задавать вопрос, почитать все страницы обсуждения, а не читать по "диагонали" ( если вообще читали ). Иногда на ваш вопрос уже есть там ответ.
Ваше мнение насчёт ФБ ошибочно, прочитайте мой коммент под названием Итоги Comic Con'a, особенно пункт5.
 

Doctor42 писал(а):
да, это станция ФОНАРЬ (The Lamp Post)
Но так как предварительное её название на английском было: LightHouse... многие её называли маяк.
...как эта станция может связать две реальности и вообще, кто что думает о дальнейшем развитии сюжета.

Скорее всего эта станция не свяжет две реальности, т.к. предназначена для ПОИСКА Острова и его отслеживании на карте мира.
 
Вот станция Орхидея более перспективна, в ней проводились исследования по перемещению во времени. Волне может так получиться, что Джек и его команда в 2007г. ( в основной ветке времени ) снова вмешаются в линейный ход времени и на этот раз синхронизируют его.
 

Doctor42 писал(а):
Обратите внимание: Джейкоб босой, а его оппонент в сандалиях! Не значит ли это, что именно наш Исав главный на острове?

Джейкоб только что рыбачил в океане, вполне естественно, что и босой.
На острове вообще без обуви никак не обойтись, Сойер вон попытался и получил проблему. Хотя некоторые пытаются ходить босиком, Леннон например в Храме бегал.

Maximus2007 писал(а):

Doctor42 писал(а):
Обратите внимание: Джейкоб босой, а его оппонент в сандалиях! Не значит ли это, что именно наш Исав главный на острове?

Джейкоб только что рыбачил в океане, вполне естественно, что и босой.
На острове вообще без обуви никак не обойтись, Сойер вон попытался и получил проблему. Хотя некоторые пытаются ходить босиком, Леннон например в Храме бегал.

А вот именно и сам Джейкоб в сандалиях:

Это эпизод, где от полотно( или как оно там называется) вышивал.

Maximus2007 писал(а):

Doctor42 писал(а):
Обратите внимание: Джейкоб босой, а его оппонент в сандалиях! Не значит ли это, что именно наш Исав главный на острове?

Джейкоб только что рыбачил в океане, вполне естественно, что и босой.
На острове вообще без обуви никак не обойтись, Сойер вон попытался и получил проблему. Хотя некоторые пытаются ходить босиком, Леннон например в Храме бегал.

Данную сцену я рассматривал исключительно с точки зрения символизма, коего в Lostе достаточно, взять к примеру рыбку, которую ест Джейкоб и предлагает попробовать оппоненту.
Red herring (копченая селедка) в английском языке означает отвлекающий маневр, потому что сильный запах рыбы использовался, чтобы сбивать со следа охотничьих собак. Возможно, нам намекали на то, что не следуют буквально воспринимать цвет одежды Джейкоба и его недруга, или же подсказка, что кто-то может быть не тем, за кого он себя выдает.(Lost-abc.ru)
Ну и вот еще кое-что от qweqwe774, нашел в обсуждении эпизода "Катаклизм":

Вряд-ли просто так Джейкоба и других Других изображают босыми, символизм как ни крути...

Maximus2007 писал(а):

Doctor42 писал(а):
да, это станция ФОНАРЬ (The Lamp Post)
Но так как предварительное её название на английском было: LightHouse... многие её называли маяк.
...как эта станция может связать две реальности и вообще, кто что думает о дальнейшем развитии сюжета.

Скорее всего эта станция не свяжет две реальности, т.к. предназначена для ПОИСКА Острова и его отслеживании на карте мира.
 
Вот станция Орхидея более перспективна, в ней проводились исследования по перемещению во времени. Волне может так получиться, что Джек и его команда в 2007г. ( в основной ветке времени ) снова вмешаются в линейный ход времени и на этот раз синхронизируют его.

Но Дхарма, судя по поселку на затопленном острове нашла остров и в альте, а значит, Фонарь есть и там! Это значит, что возможно, поиски острова начнут и персонажи из АР, только вот остров на дне и сделать что-то можно, только если его энергия сохранилась...

Schesto писал(а):
Кстати, в аннотации к сериалу жанр определен как приключения, драма, триллер. О фантастике ни слова.

Сами авторы упоминали о многожанровости своего сериала и особенно в 4-5 сезонах говорили об аспектах Sci-fi, для этого Дхарму они и ввели в сюжет.
Поэтому апеллировать только к анонсу на данном сайте по меньшей мере не убедительно.
 

Schesto писал(а): Я анализирую людей.

Авторы и задумывали сериал как многокомпонентный по сюжету. Каждый зритель найдёт себе свой жанр и будет воспринимать сюжет через эту призму.
В тоже время авторы оставили специальные маркеры через которые можно найти отгадки на некоторые вопросы, на которые они и не собираются тратить время для разъяснения ( это относится и к 6 сезону, так сказали Дарлтоны ).
Психология отношений выживших несомненно глубокая и интересная тема, но она НЕ ГЛАВНАЯ в данном сериале. Все темы равноправны и взаимосвязаны.
Поэтому пишите, читайте, игнорируйте, но вам никто не давал права СУДИТЬ мнение других.
 

Doctor42 писал(а): Данную сцену я рассматривал исключительно с точки зрения символизма, коего в Lostе достаточно, взять к примеру рыбку, которую ест Джейкоб и предлагает попробовать оппоненту.

Наличию религиозных ( библейских ) мотивов мы обязаны продюсеру Деймону Линделофу который на момент создания Lost'a был новообращённым католиком.
И эта сценка Рыбак - ловля рыбы - поймание Золотой рыбки ( не путать с Пушкинской ;) )это всё отсылки к Библии и истории Христа.
На я особо не заморачиваюсь на этой тематике,т.к. не знаток Библии и Евангелия и поэтому просто воспринимаю это как исторический, ДВУСМЫСЛЕННЫЙ аспект сюжета.
А вот хорошо знающие историю могут найти для себя дополнительную тему для размышления.
 

Doctor42 писал(а): Но Дхарма, судя по поселку на затопленном острове нашла остров и в альте, а значит, Фонарь есть и там!

Как мы знаем время раздвоилось в точке 1977г.
Дхарма нашла остров в 1970г. ( мы видели, что в 1973г. уже шло активное строительство станций ).
Значит после взрыва в 1977г. естественно у Дхармы в альтернативном времени есть информация об этом острове, но остров затоплен и базироваться их станциям больше негде для продолжения исследований.
Для этого надо остров поднимать, поэтому и писал раннее, что максимум, что они могут сделать это организовать подводные экспедиции. Но это ещё более трудоёмкий процесс.
И не будем забывать, что даже в основной ( старой )ветке времени финансирование Дхармы прекратилось в 1987г., далее деятельность станций поддерживали ДРУГИЕ ( имею ввиду сторонники Бена ).
 
Уточню, что ст. Фонарь находится на Большой Земле ( а не на острове ), поэтому она может фиксировать его местонахождение и по сей день ( даже в подводном состоянии ), но не более. К трансформации времени она никакого отношения не имеет.

Schesto писал(а): У меня с ангилйским никак, но название сериала кажется переводится: ПРОПАВШИЕ или ЗАТЕРЯННЫЕ. А не Пропавший Остров, Затеряный Остров или Таинственный Остров, а может, Остров сокровищ (был и такой совковый детский сериал, тоже кстати про пиратов)!!!
А название "Остаться в живых"  вообще больше подходит к моей работе - приходится покрутиться, чтобы выжить.
Исходя из этого, я считаю главными действующими лицами этого сериала его персонажей.
Но никак не Остров. Остров, дымок, Джейкоб и Лжеджейком, статуи, божества, путешествия во времени, воскрешение мертвых, затонул остров или нет, и прочие заморочки - всего лишь антураж, который помогает раскрыть образы наших персонажей.

Прям цитаты из "Закрытого показа" на Первом... Название "Остаться в живых" было придумано Первым каналом с целью рекламы для проекта "Последний герой". Про многожанровость сериала... Максимус все расписал :)
 
Ну а теперь вернемся к вчерашней дискуссии:
 

Maximus2007 писал(а): В том то и дело, что Остров погрузился на дно в результате какой то разбалансированности в его структурной системе.
...
Это вряд ли,т.к. согласно объяснениям Хоукинг, Остров перемещается по точкам-колодцам выхода энергии. И это происходило в НАДВОДНОМ виде, а не в подводном.

Ну так возможно остров и переместился в подводное состояние за счет того, что произошла какая-та разбалансированность.
 

Maximus2007 писал(а): Колесо телепортирует, перемещает, но это не механизм потопления.

Ну так я и говорю, что по моей версии остров ПЕРЕМЕСТИЛСЯ (телепортанулся) под воду, а не утонул.
 

Maximus2007 писал(а): С чего это вдруг Остров тогда, во времена ЧС утонул? Они же только прибыли и что там "бомбу" (это условное понятие) взорвали, что ли сразу?

Лично я думаю, что остров оказался под водой не из-за "бомбы", потому что не понял как она сработала, и сработала ли вообще. Может они просто переместились еще раз во времени. А АльтРеал нам показывают из раздела "Чтобы было бы, если...". (Тонкий намек от Дезмондовской книги, которую он читал на борту 815-ого как в плюс этой теории)... Не знаю...
 

Maximus2007 писал(а): согласен, что выныривание острова ПОД кораблём версия заманчивая, но логически пока не складывается ( у меня по крайне мере ).

Версия, что остров вынырнул я предположил на предыдущей ветке и указал, что это из области первое впечатление, оно же бредовое, и логически не складывается не только у Вас. То, что нам показывали именно ЧС во время "беседы Фауста и беса" я почему-то уверен на сто проц. Дело даже не в логичности происходящего, а немного в тупости ситуации. Получается они увидели корабль, потом остров ушел под воду, корабль проплыл над затонувшем островом. И тут он опять поднялся "на поверхность"... опустился... тут же поднялся... не нравится мне это.  Мне кажется то, что остров под водой - это "стандартная процедура". Что-то вроде времени года. Расшифровка иероглифов qweqwe мое видение какбэ дополняет. Просто слово "наводнение" относительно свойств острова можно интерпретировать абстрактно или условно.
 

Maximus2007 писал(а): Перемещаться в подводном состоянии как уже писал выше Остров вряд ли может, а в надводным способом расшибёт корабль стоящий на его месте назначения.

So... без картинки не обойтись:
 

 
1) К примеру Черную скалу прибило к берегу, ну или она попала в радиус сферы перемещения.
2) Спустя какое-то время (не сразу(!)) остров по какой-либо причине переместился
3) Переместился под воду, не потеряв координаты (широта/долгота), т.е. под тем местом, где он должен быть. (В 2004 по умолчанию он все также около Фиджи)
4) Под водой корабль "переплыл" на то место, где сейчас лежит.)
5) Статуя разрушилась, когда оказалась под водой.
 
Картинка очень абстрактна и условна. И спустя 2 эпизода (3-ий вообще в этом плане ничего не дает) очень сложно предполагать, что же на самом деле произошло. Но это все умозаключения, которые приходят в голову.
 
P.s. мы до сих пор обсуждаем кадры из премьеры... представляю сколько бы там было уже комментариев. :)

Doctor42 писал(а):

Maximus2007 писал(а):

Doctor42 писал(а):
Обратите внимание: Джейкоб босой, а его оппонент в сандалиях! Не значит ли это, что именно наш Исав главный на острове?

Джейкоб только что рыбачил в океане, вполне естественно, что и босой.
На острове вообще без обуви никак не обойтись, Сойер вон попытался и получил проблему. Хотя некоторые пытаются ходить босиком, Леннон например в Храме бегал.

Данную сцену я рассматривал исключительно с точки зрения символизма, коего в Lostе достаточно, взять к примеру рыбку, которую ест Джейкоб и предлагает попробовать оппоненту.
Red herring (копченая селедка) в английском языке означает отвлекающий маневр, потому что сильный запах рыбы использовался, чтобы сбивать со следа охотничьих собак. Возможно, нам намекали на то, что не следуют буквально воспринимать цвет одежды Джейкоба и его недруга, или же подсказка, что кто-то может быть не тем, за кого он себя выдает.(Lost-abc.ru)
Ну и вот еще кое-что от qweqwe774, нашел в обсуждении эпизода "Катаклизм":

Вряд-ли просто так Джейкоба и других Других изображают босыми, символизм как ни крути...

Да, на самом деле очень подозрительно, что его во многих эпизодах босым показывают. Вот и в шестом сезоне, когда он приходил к Хёрли, тоже босым был. А вот в сандалиях его показали только один раз( ну может 2: когда ЛЛАДД Джейкоба в костер толкнул, у Дж что-то черное на ногах было)

Maximus2007 писал(а): НОВЫМ участникам обсуждения стоит прежде чем задавать вопрос, почитать все страницы обсуждения, а не читать по "диагонали" ( если вообще читали ). Иногда на ваш вопрос уже есть там ответ.
Ваше мнение насчёт ФБ ошибочно, прочитайте мой коммент под названием Итоги Comic Con'a, особенно пункт5.

ну во первых я вопросов не задавал, во вторых естественно не собираюсь читать 72 страницы коментов. Если ты мне дашь ссылку на страницу где "коммент под названием Итоги Comic Con'a, особенно пункт5" буду рад прочитать.

Maximus2007 писал(а):

Doctor42 писал(а): Но Дхарма, судя по поселку на затопленном острове нашла остров и в альте, а значит, Фонарь есть и там!

Как мы знаем время раздвоилось в точке 1977г.
Дхарма нашла остров в 1970г. ( мы видели, что в 1973г. уже шло активное строительство станций ).
Значит после взрыва в 1977г. естественно у Дхармы в альтернативном времени есть информация об этом острове, но остров затоплен и базироваться их станциям больше негде для продолжения исследований. Для этого надо остров поднимать, поэтому и писал раннее, что максимум, что они могут сделать это организовать подводные экспедиции. Но это ещё более трудоёмкий процесс. И не будем забывать, что даже в основной ( старой )ветке времени финансирование Дхармы прекратилось в 1987г., далее деятельность станций поддерживали ДРУГИЕ ( имею ввиду сторонники Бена ).
Уточню, что ст. Фонарь находится на Большой Земле ( а не на острове ), поэтому она может фиксировать его местонахождение и по сей день ( даже в подводном состоянии ), но не более. К трансформации времени она никакого отношения не имеет.

Действительно, не имеет. Я лишь хочу сказать, что возможно, благодаря Фонарю персонажи из альта доберутся до места, где находится остров и, возможно, что-то там случится (может, остров с помощью остатков энергии переместит их в основную ветку реальности), либо имеется в виду Фонарь из основной реальности, но кто там его может использовать, кроме Дезмонда? А поскольку главный герой 108 эпизода Джек Шеппард, можно сделать вывод, что имеется в виду альтернативный Фонарь.
P.S. Конечно, все это мысли без достаточной опоры, ибо создатели снова повернули сюжет так, что толком не понятно, как они все свяжут воедино, вот и приходится строить теории на такой неровной опоре.
И вопрос всем: как вы думаете, каким образом будут связаны две реальности?

А нафига Дхарма оставила свою печать на акуле, когда показывали остров под водой? Просветите плиз =)Типа намёк на опыты как с белыми мишками?