Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
HofmannA
Гость
Гость
28 марта 2010 в 13:40:55
оффтоп поэтический
Скажите пожалуйста, когда Вы читаете следующие строки, Вы видите буквы, шрифты, слова, предложения, части речи, знаки препинания, или всё-таки сюжет, чувства, образы?
"Смотрите на текст" или "допридумываете у себя в голове"? Если читая стихи, допридумывать можно, то смотря сериал - разве нельзя?
Думаю, 100 художников, если бы их попросить изобразить сюжет стиха, нарисовали бы каждый свою уникальную картину, так же как и десятки миллионов зрителей Лоста - каждый видит в нём что-то уникальное, не потому, что оно там есть, а потому, что каждый человек - уникален...
Среди цветов поставил я
Кувшин в тиши ночной
И одиноко пью вино,
И друга нет со мной.
Но в собутыльники луну
Позвал я в добрый час,
И тень свою я пригласил -
И трое стало нас.
Но разве, - спрашиваю я, -
Умеет пить луна?
И тень, хотя всегда за мной
Последует она?
А тень с луной не разделить,
И я в тиши ночной
Согласен с ними пировать,
Хоть до весны самой.
Я начинаю петь - и в такт
Колышется луна,
Пляшу - и пляшет тень моя,
Бесшумна и длинна.
Нам было весело, пока
Хмелели мы втроем.
А захмелели - разошлись,
Кто как - своим путем.
И снова в жизни одному
Мне предстоит брести
До встречи - той, что между звезд,
У Млечного Пути.
О, если б небеса, мой друг,
Не возлюбили бы вино -
Скажи: Созвездье Винных Звезд
Могло ли быть вознесено?
О, если б древняя земля
Вино не стала бы любить -
Скажи: Источник Винный мог
По ней волну свою струить?
А раз и небо, и земля
Так любят честное вино -
То собутыльникам моим
Стыдиться было бы грешно.
Мне говорили, что вино
Святые пили без конца,
Что чарка крепкого вина
Была отрадой мудреца.
Но коль святые мудрецы
Всегда стремились пить вино -
Зачем стремиться в небеса?
Мы здесь напьемся - все равно.
Три кубка дайте мне сейчас -
И я пойду в далекий путь.
А дайте доу выпить мне -
Сольюсь с природой как-нибудь.
И если ты, мой друг, найдешь
Очарование в вине -
Перед ханжами помолчи -
Те не поймут: расскажешь мне.
Diquill писал(а): ...мдаа... не буду комментировать.. мне кажется что сериал не смотрите именно вы, а просто его додумываете у себя в голове...А я буду комментировать ;)
Скажите пожалуйста, когда Вы читаете следующие строки, Вы видите буквы, шрифты, слова, предложения, части речи, знаки препинания, или всё-таки сюжет, чувства, образы?
"Смотрите на текст" или "допридумываете у себя в голове"? Если читая стихи, допридумывать можно, то смотря сериал - разве нельзя?
Думаю, 100 художников, если бы их попросить изобразить сюжет стиха, нарисовали бы каждый свою уникальную картину, так же как и десятки миллионов зрителей Лоста - каждый видит в нём что-то уникальное, не потому, что оно там есть, а потому, что каждый человек - уникален...
Среди цветов поставил я
Кувшин в тиши ночной
И одиноко пью вино,
И друга нет со мной.
Но в собутыльники луну
Позвал я в добрый час,
И тень свою я пригласил -
И трое стало нас.
Но разве, - спрашиваю я, -
Умеет пить луна?
И тень, хотя всегда за мной
Последует она?
А тень с луной не разделить,
И я в тиши ночной
Согласен с ними пировать,
Хоть до весны самой.
Я начинаю петь - и в такт
Колышется луна,
Пляшу - и пляшет тень моя,
Бесшумна и длинна.
Нам было весело, пока
Хмелели мы втроем.
А захмелели - разошлись,
Кто как - своим путем.
И снова в жизни одному
Мне предстоит брести
До встречи - той, что между звезд,
У Млечного Пути.
О, если б небеса, мой друг,
Не возлюбили бы вино -
Скажи: Созвездье Винных Звезд
Могло ли быть вознесено?
О, если б древняя земля
Вино не стала бы любить -
Скажи: Источник Винный мог
По ней волну свою струить?
А раз и небо, и земля
Так любят честное вино -
То собутыльникам моим
Стыдиться было бы грешно.
Мне говорили, что вино
Святые пили без конца,
Что чарка крепкого вина
Была отрадой мудреца.
Но коль святые мудрецы
Всегда стремились пить вино -
Зачем стремиться в небеса?
Мы здесь напьемся - все равно.
Три кубка дайте мне сейчас -
И я пойду в далекий путь.
А дайте доу выпить мне -
Сольюсь с природой как-нибудь.
И если ты, мой друг, найдешь
Очарование в вине -
Перед ханжами помолчи -
Те не поймут: расскажешь мне.
DanLaden
Гость
Гость
28 марта 2010 в 14:11:10
NeverWas писал(а): А по первому щас какой сезон идет?Тоже 6-й, но по субботам, и с отвратительной озвучкой!
2zemec
Зритель |
Про египетскую религию - говорили. Когда призывали не привязываться к христианству.
Каким макаром воздвигнуть для себя статую? Да примерно таким же, как дать вечную молодость Ричарду, как общаться после смерти с Хьюго, как дать новую жизнь Локку после падения из окна... Джейкоб - сверхъестественное существо, и он может делать многие вещи, недоступные остальным.
Первичным был мой вопрос про цунами, а кораблики - как комплект к неиму. Так вот, цунами такой силы - это ВООБЩЕ очень редкое явление, а попадающее часто на один и тот же сотров - это, товарищи, фантастика. А выживающие в ней корабли, сохранившие прочность - фантастика в квадрате...
По-вашему, отдых на океане - это дискотека и мохито? Боюсь разочаровать, но единственная неотъемлимая принадлежность отдыха у океана - это сам океан. Всё остальное - это вопрос понимания об отдыхе, а оно индивидуально для каждого.
Про свою сестру со времени взрыва Джек слышал только одно упоминание - от Догена. Который сказал, что она когда-то отдалась тьме и плтнряла свою сущность (не дословно, но смысл такой). И куда он должен был бежать и кого от кого защищать после такого заявления? И чем это должно было помешать походу к маяку с Херли, на которое Джек согласился, услышав фразу, которая связывала его с отцом (не "почти родным", а "родным", и с которым он был знаком всю жизнь, а не последние пару месяцев после крушения)?
А Сун поехала на остров второй раз только после того, как ей дали обручальное кольцо, которое доказывало, что Джин жив.
И это - не мои "додумывания в голове", а реальные вещи, происходившие в сериале. Которые Вы почему-то не заметили.
Зритель |
28 марта 2010 в 14:12:05
Diquill писал(а): 1. Честно говоря не понял ход вашей мысли. Во первых "тыщу лет" - образное выражение. Во вторых про "забытое божество и египетскую религию" я не говорил, а тем более что два вечноживущих - представители египетской цивилизации. Воздвигнуть статую для себя любимого за 20 мин до шторма? Это каким макаром? По поводу цунами в местности и кораблики. Как я понял кораблики там как раз таки частое явление. Цунами не исключение.Про "за 20 мин. до шторма" тоже было образным выражением, но это же не мешает Вашим вопросам))) Пусть даже и образное, но оно подразумевает длительное время. Я же хочу сказать, что статуя могла быть и помоложе.
Про египетскую религию - говорили. Когда призывали не привязываться к христианству.
Каким макаром воздвигнуть для себя статую? Да примерно таким же, как дать вечную молодость Ричарду, как общаться после смерти с Хьюго, как дать новую жизнь Локку после падения из окна... Джейкоб - сверхъестественное существо, и он может делать многие вещи, недоступные остальным.
Первичным был мой вопрос про цунами, а кораблики - как комплект к неиму. Так вот, цунами такой силы - это ВООБЩЕ очень редкое явление, а попадающее часто на один и тот же сотров - это, товарищи, фантастика. А выживающие в ней корабли, сохранившие прочность - фантастика в квадрате...
Diquill писал(а):А эти разряды и звуки в комплекте вообще ничему конкретному не характерны. Так что остаётся привязываться только к внешнему виду, а тут самое похожее всё-таки дым.
По поводу "дыма". Вы знаете, если бы я увидел некую темную материю, издающую электрические разряды и сопутствующие этому звуки, и ломающую шеи почем зря, я явно не назвал это дымом.
Diquill писал(а): По поводу "было про татуировку". И? также немного не понял ваших рассуждений. Ну ка, просвятите, чтож это за тату такое, чего означает? Мы явно чего то пропустили. По поводу "парень на курорте развлекался", чего то не видел я его в этом эпизоде потягивающего махито на дискотеке и снимающего номер в отелеДа, Вы действительно что-то пропустили. И что означает, и как было сделано, и как переводится... Всё было показано.
По-вашему, отдых на океане - это дискотека и мохито? Боюсь разочаровать, но единственная неотъемлимая принадлежность отдыха у океана - это сам океан. Всё остальное - это вопрос понимания об отдыхе, а оно индивидуально для каждого.
Diquill писал(а): ага. а еще видела как с неба сыплются пакеты с чипсами, как остров исчез, как монстр деревья вырывал и перебил пол округи. С чего ей верить в эту чепуху? Айда хоронить пустой гроб!Ага. Вот только корабль - это не пакетик с чипсами. И он не исчез, а ВЗОРВАЛСЯ. Причём у неё на глазах. Есть разница, не находите?
Diquill писал(а): опять же неразбериха. То он поклоняется Джейкобу - как Богу и выполняет все его указания , то вообще поступки у них абсолютно разные. мда.Да никакой неразберихи, я тут вообще проблемы не вижу. Джейкобу нужно было чтобы Шеппард попал на остров, он туда попал. А Бену нужно было полечить спину, он взял доктора из имеющихся в наличии. В чём абсолютная разность поступков?
Diquill писал(а): " 5. Поправьте меня, а Джек точно знает о практически родной сестре на этом до ужасе опасном острове? Насколько я помню, она считалась погибшей, а появилась совсем недавно и просто чисто физически не успела отрапортоваться Джеку. И все видевшие её тоже.Хорошо, попробуем поподробнее:
Корейцы не рвутся друг к другу? А куда же они рвутся в таком случае? Прошу прощения, а Вы вообще сериал смотрите? Единственная причина, по которой Сун полетела второй раз на остров - это её муж. И единственная причина, по которой Джин сбежал из лагеря - его жена. "
мдаа... не буду комментировать.. мне кажется что сериал не смотрите именно вы, а просто его додумываете у себя в голове...
Про свою сестру со времени взрыва Джек слышал только одно упоминание - от Догена. Который сказал, что она когда-то отдалась тьме и плтнряла свою сущность (не дословно, но смысл такой). И куда он должен был бежать и кого от кого защищать после такого заявления? И чем это должно было помешать походу к маяку с Херли, на которое Джек согласился, услышав фразу, которая связывала его с отцом (не "почти родным", а "родным", и с которым он был знаком всю жизнь, а не последние пару месяцев после крушения)?
А Сун поехала на остров второй раз только после того, как ей дали обручальное кольцо, которое доказывало, что Джин жив.
И это - не мои "додумывания в голове", а реальные вещи, происходившие в сериале. Которые Вы почему-то не заметили.
smersh998
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
28 марта 2010 в 14:20:37
ИМХО,одна из лучших серий в 6-м сезоне.
Народ,коменты особо не читал,но вы мне скажите-они что и правда в АДУ????
Народ,коменты особо не читал,но вы мне скажите-они что и правда в АДУ????
KelWar
Заслуженный зритель |
Они на острове, а не в аду, и они не умерли - они живы.
Заслуженный зритель |
28 марта 2010 в 14:48:15
smersh998 писал(а):нет, просто Ричард - наивный и очень набожный католик, верит в Ад. Именно поэтому Дымок в образе супруги и объяснил ему это - так проще завербовать. Кто-нибудь ещё сомневается в лживости Дымка? Да он врёт и не краснеет практически в каждом слове!
Народ,коменты особо не читал,но вы мне скажите-они что и правда в АДУ????
Они на острове, а не в аду, и они не умерли - они живы.
kittycatty
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
28 марта 2010 в 15:02:06
Общее мнение, что нет, не в Аду ))) А про природу Дымка, помнится в какой-то из серий SG: Atlantis люди столкнулись с неудачном экспериментом древних по "вознесению", в одной из комнат на станции-городе был спрятан один-в-один наш Дымок, так же скрипел и электрические разряды были, энергетическая субстанция, то ли в прошлом бывшая человеком, то ли инопланетное существо, найденное древними через врата и используемое в экспериментах по приближению возможности "вознесения" обычного человека, летал он по станции в поисках энергии попитаться а когда всю электронику отключили стал нападать на людей и "есть что есть" как говорится, в нас тоже какая-то часть энергии содержится видите ли, ну там по мелочи, за диету сойдет ))) вся терминология с "древними", "вратами", "станциями-городами" и "вознесением" конечно понятна только тем кто смотрел SG, уж извините ) а еще в другом проекте SG-1 хорошие, "интеллигентные" "вознесшиеся" древние напоминали светлую энергетическую субстанцию, ну прям как душа, а зловещий гуаулд, Анубисом его еще обозвали (спер из древнеегипетской мифологии и выдавал себя за него, чтоб больше людишек поклонялись), после вознесения (не полного и не совсем удавшегося) получил тёмный цвет, мрачную сущность, опять прям как у Лостовского Дымка ))))
KelWar
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
28 марта 2010 в 15:36:41
представил ситуацию:
Джейкоб и ЧвЧ сидят на бревне. Разговор:
ЧвЧ: эти люди такие тупые! Они верят всему, что бы я не сказал, ты их переубеждаешь, но в глубине души они всё равно верят моей лжи.
Джейкоб: И не говори...
ЧвЧ: Не указывай мне, что я могу говорить, а что нет!
=))
Джейкоб и ЧвЧ сидят на бревне. Разговор:
ЧвЧ: эти люди такие тупые! Они верят всему, что бы я не сказал, ты их переубеждаешь, но в глубине души они всё равно верят моей лжи.
Джейкоб: И не говори...
ЧвЧ: Не указывай мне, что я могу говорить, а что нет!
=))
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
28 марта 2010 в 15:37:50
KelWar писал(а): представил ситуацию:))
Джейкоб и ЧвЧ сидят на бревне. Разговор:
ЧвЧ: эти люди такие тупые! Они верят всему, что бы я не сказал, ты их переубеждаешь, но глубине души они всё равно верят моей лжи.
Джейкоб: И не говори...
ЧвЧ: Не указывай мне, что я могу говорить, а что нет!
=))
HofmannA
Гость
Как я уже говорил, в конце пятого сезона у меня родилась гипотеза, согласно которой Джейкоб обманом заполучил свой статус и способности, которыми теперь распоряжается. А ЧвЧ - соответсвенно, получил роль изгнанника из собственного жилья и лишился всех своих сверхспособностей, получив взамен сомнительные способности экс-Джейкоба.
Но эта гипотеза скорее из серии "это вы сами допридумываете в голове" нежели построена на множестве фактов.
И вот когда ЧвЧ пытался облопошить наивного и доверчивого испанского юношу, для меня было совершенно неожиданным услышать ту догадку, которая у меня была давно... Совпадение? Вполне возможно, весь Лост напичкан этими совпадениями, особенно по части чисел, нам и часы показывают с 1:08, и номера на футболках, и где только этих цифр ни было... 80% - забавные совпадения.
оффтоп "немножко фактов из Махабхараты"
(курсивом отмечены особенно "лостовские" детали)
Было два великих царя Куру и Панду.
Один из потомков Куру, царь, подстрекаемый своим слепым отцом, от которого принял трон, вызвал на ритуальную игру в кости потомка Панду. Этот же слепой подговорил одного мудреца вмешаться в игру так, что бы его сын победил, то есть обмануть гостя.
По условиям этой партии, потомки Панду были изгнаны на 13 лет со своих земель, и потомки Куру правили их царством.
По прошествии строка изгнания потомки Панду вернулись получить своё царство обратно, но царь Карну, сидевший в то время на троне, отказался добровольно выполнить договор и выстроил против законного царя этих земель, Арджуны (в переводе значит - светлый) свою многочисленную армию.
Карну был кровным братом Арджуны по линии матери (царицы), но оба они были сыновьями-полубогами (царица была земной женщиной, а отцы - богами).
Карну был воспитан в чужой семье и не ведал, что Арджуна - его брат. Арджуна знал, что ему предстоит сражаться против брата и всячески противился этому. Но, во-первых, его обязывал долг - только он был законным правителем этих земель, во-вторых, его друг Кришна (бог, в спустившийся в человеческом облике на землю), искуссно убеждал его отвоевать своё законное царство.
Во время поединка колесницу Карну заклинило и по правилам поединок должен был быть приостановлен, но Кришна - непосредственный участник поединка, правивший колесницей Арджуны, настоял на том, что бы Арджуна, нарушив правила, воспользовался моментом и убил Карну, что тот успешно и выполнил. Кришна аргументировал такую вынужденную "подлость" тем, что Карну был непобедим в честном бою (это была одна из его божественных сверзспособностей) и другого способа его убить не существовало. После убийства карну битва длилась 18 дней (6 сезон - 18 серий ;)) и армия Арджуны одержала победу.
Арджуна - положительный герой Махабхараты, он против подлостей. Его брат Карну - великий воин, он то же за справедливость. Но злое воспитание Карну обрекает его на заблуждение, будто он законный правитель, хотя правителем он стал через обман в игре, который позволил предыдущему царю рода Куру (временно) завладеть царством рода Панду. А, поскольку Карну был наделён божественной непобедимостью, что бы его убить пришлось "найти лазейку", то есть убить его подлым неожиданным образом.
Это я к тому, что при обманах и подлостях с той и другой стороны, одна сторона всё-таки считается у индусов - положительной.
Лично я не могу их понять, поэтому и герои Лоста, Джейкоб и ЧвЧ, которые мне напоминают то эпическое противостояние, оба кажутся мне "плохими".
Очень интересно, как индийская аудитория Лоста вопринимает эти интриги, обманы, у них, наверное, совершенно иное отношение к подлостям и обману...
Возможно даже такое, что чей обман "круче", тот и праведник )))
Гость
28 марта 2010 в 15:53:43
KelWar писал(а): ...Кто-нибудь ещё сомневается в лживости Дымка? Да он врёт и не краснеет практически в каждом слове!После последней серии - засомневался :)
Они на острове, а не в аду, и они не умерли - они живы.
Как я уже говорил, в конце пятого сезона у меня родилась гипотеза, согласно которой Джейкоб обманом заполучил свой статус и способности, которыми теперь распоряжается. А ЧвЧ - соответсвенно, получил роль изгнанника из собственного жилья и лишился всех своих сверхспособностей, получив взамен сомнительные способности экс-Джейкоба.
Но эта гипотеза скорее из серии "это вы сами допридумываете в голове" нежели построена на множестве фактов.
И вот когда ЧвЧ пытался облопошить наивного и доверчивого испанского юношу, для меня было совершенно неожиданным услышать ту догадку, которая у меня была давно... Совпадение? Вполне возможно, весь Лост напичкан этими совпадениями, особенно по части чисел, нам и часы показывают с 1:08, и номера на футболках, и где только этих цифр ни было... 80% - забавные совпадения.
оффтоп "немножко фактов из Махабхараты"
(курсивом отмечены особенно "лостовские" детали)
Было два великих царя Куру и Панду.
Один из потомков Куру, царь, подстрекаемый своим слепым отцом, от которого принял трон, вызвал на ритуальную игру в кости потомка Панду. Этот же слепой подговорил одного мудреца вмешаться в игру так, что бы его сын победил, то есть обмануть гостя.
По условиям этой партии, потомки Панду были изгнаны на 13 лет со своих земель, и потомки Куру правили их царством.
По прошествии строка изгнания потомки Панду вернулись получить своё царство обратно, но царь Карну, сидевший в то время на троне, отказался добровольно выполнить договор и выстроил против законного царя этих земель, Арджуны (в переводе значит - светлый) свою многочисленную армию.
Карну был кровным братом Арджуны по линии матери (царицы), но оба они были сыновьями-полубогами (царица была земной женщиной, а отцы - богами).
Карну был воспитан в чужой семье и не ведал, что Арджуна - его брат. Арджуна знал, что ему предстоит сражаться против брата и всячески противился этому. Но, во-первых, его обязывал долг - только он был законным правителем этих земель, во-вторых, его друг Кришна (бог, в спустившийся в человеческом облике на землю), искуссно убеждал его отвоевать своё законное царство.
Во время поединка колесницу Карну заклинило и по правилам поединок должен был быть приостановлен, но Кришна - непосредственный участник поединка, правивший колесницей Арджуны, настоял на том, что бы Арджуна, нарушив правила, воспользовался моментом и убил Карну, что тот успешно и выполнил. Кришна аргументировал такую вынужденную "подлость" тем, что Карну был непобедим в честном бою (это была одна из его божественных сверзспособностей) и другого способа его убить не существовало. После убийства карну битва длилась 18 дней (6 сезон - 18 серий ;)) и армия Арджуны одержала победу.
Арджуна - положительный герой Махабхараты, он против подлостей. Его брат Карну - великий воин, он то же за справедливость. Но злое воспитание Карну обрекает его на заблуждение, будто он законный правитель, хотя правителем он стал через обман в игре, который позволил предыдущему царю рода Куру (временно) завладеть царством рода Панду. А, поскольку Карну был наделён божественной непобедимостью, что бы его убить пришлось "найти лазейку", то есть убить его подлым неожиданным образом.
Это я к тому, что при обманах и подлостях с той и другой стороны, одна сторона всё-таки считается у индусов - положительной.
Лично я не могу их понять, поэтому и герои Лоста, Джейкоб и ЧвЧ, которые мне напоминают то эпическое противостояние, оба кажутся мне "плохими".
Очень интересно, как индийская аудитория Лоста вопринимает эти интриги, обманы, у них, наверное, совершенно иное отношение к подлостям и обману...
Возможно даже такое, что чей обман "круче", тот и праведник )))
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Заслуженный зритель