Замена

BandiTT2008 писал(а): Когда там новая серия

Время выхода предыдущей серии плюс:
4 суток  8 часов   15 минут  16 минут   23 часа   42 часа. Ну и ещё плюс-минус 108 минут.
Вот такая закономерность....

qweqwe774 писал(а): И вы правы, что слепая вера не заморачивается с результатом - так и поступил Локк. Настоящая вера перед тем, как что либо сделать, проверяет на опыте и знании, которые она приобрела до этого, пройдя путь веры, нужно ли так поступать так или иначе или же нет.

Боюсь, что так, мы сплавим веру и науку в одно и перестанем их различать ;)
То есть у нас получится что Джек - это Локк, а Локк - это Джек, то есть их характеры потеряют яркую противоположность. Ведь и у Джека и у Джона есть очень похожие моменты в судьбе, похожие моменты в стиле принятия решения... Но ведь они такие противоположные! Джон - почти беззаботный счастливчик, Джек - почти безвольный, раздавленный грузом ответственности страдалец...
И ещё, человек, привыкший верить, не живёт без веры даже тогда, когда он выяснил, что был обманут, он просто меняет "предмет веры", то есть направляет ту же самую верю на новый объект. В этом смысле и атеисты, и учёные, и религиозные фанатики, и атеисты, ставшие фанатиками науки, и учёные, поверившие в Бога - все они меняют предмет веры, "фокусируют" веру каждый на своём, или "перефокусируют" с одного на другое...
 
P.S. Очень рад, что у нас завязалась такая интересная и не сильно отвлечённая от событий сериала дискуссия, qweqwe774!
 
P.P.S. Я тут вспомнил ещё один яркий характер - Саид.
Вот то же идейный брат Джона: доверяю Джеку, значит выпью любую пилюлю...

Эта серия намного интереснее предыдущей

 
хм)

Насчёт Уолта.
Думаю, что рост актёра это не достаточный аргумент, что бы "выпилить" такого интересного персонажа...
В смысле, если бы они так боялись явных косяков - то Чарли после криков "я не умею плавать", когда надо было спасать тонущую, у них бы не ставал таким отличным ныряльщиком, который так запросто без ласт и аквалнга добрался до "Зеркала"... И Джек, который говорил, что он учился в лётном училище - не нёс бы ахинею о воздушных ямах и турбулентности на высоте в 10 км (в том смысле, что "воздушная яма" - это миф, а турбулентные восходящие потоки достигают высоты от силы до километра, ну а над океаном их и вовсе не бывает, и Джеку, как бывшему ученику лётной школы - непростительно использовать непрофессиональную лексику, он же как доктор использует проф.мед.лексикон...)
 
Почему такие косяки - можно, а с Уолтом - нельзя? :)

VaMpblr писал(а):
 
хм)

забавно =)))
 
господа Hoffman и qweqwe, думаю всё-таки не стоит так глубоко затрагивать вопросы веры здесь, в этой ветке, ибо многие могут не понять, из чего развернётся мощный и очень слепой холивар, что противоречит нашим с вами интересам :)
 
соглашусь с Hoffman, вера должна быть тайной, т.к. человек веры по определению не объективен. Он может облить грязью атеистов, или приверженцев иной веры. Равно как и человек веры - атеист может сделать тоже самое. И это никогда ни к чему хорошему не приводит.
 
P.S. ясно одно: существует шкала от 0 до 1. На одной стороне наука, на другой вера. И значение в этой шкале статично.
А вот во что верит человек веры или какой науки придерживается человек науки - это совершенно в данном случае неважно. И лично я не хотел бы видеть эту вторую, шкалу динамичных значений, т.к. она столь же грязна, сколько грязна любая политика

KelWar писал(а):

VaMpblr писал(а):
 
хм)

забавно =)))
 
господа Hoffman и qweqwe, думаю всё-таки не стоит так глубоко затрагивать вопросы веры здесь, в этой ветке, ибо многие могут не понять, из чего развернётся мощный и очень слепой холивар, что противоречит нашим с вами интересам :)
 
соглашусь с Hoffman, вера должна быть тайной, т.к. человек веры по определению не объективен. Он может облить грязью атеистов, или приверженцев иной веры. Равно как и человек веры - атеист может сделать тоже самое. И это никогда ни к чему хорошему не приводит.

Почему же не стоит?
Ведь это мы разбираем один из ключевых моментов сериала, а именно - характеры персонажей, без кого сериал просто не имеет смысла. Противоположности, создающие "накал страстей" в части "кто прав, Джек или Джон".
По крайней мере я очень надеюсь, что это не "слепой холивар" а очень познавательная и приятная дискуссия, при чём не только для её непосредственных участников.
Ну если скажут хватит - мы прекратим, один голос уже против: 1:0 в пользу закрытия темы "вера против науки" ;)
 
P.S. Для тех, кто не в курсе: на самом деле дискуссия закрутилась вокруг вопроса совместимости истинной веры и человекоубийственных деяний, в частности - самоубийства. Я пытаюсь доказать, что чем сильнее вера, тем дейтсивя менее предсказуемы и мене ограничены такими законами, как мораль и тому подобными. Здесь я, конечно же, не говорю о религиозной вере, то есть о вере в конкретную вещь (вещь - в смысле объект веры), а о вере как некотором механизме, некоторой силе, которая может быть направлена почти на любой объект. И уже объект веры будет обуславливать деяния субъекта.
Иными словами, если "человека веры" умело обработать (попросту - обмануть), то он совершит убийство или самоубийство - запросто. Главное - "перефокусировать" его веру. Человеком веры легко манипулировать, поэтому он и может впоследствии убить себя или убивать других.

HofmannA писал(а): По крайней мере я очень надеюсь, что это не "слепой холивар" а очень познавательная и приятная дискуссия, при чём не только для её непосредственных участников.
Ну если скажут хватит - мы прекратим, один голос уже против: 1:0 в пользу закрытия темы "вера против науки" ;)

я просто опасаюсь, что эта дискуссия немного отклонится (а это сделать очень легко) от желаемого

KelWar писал(а):

HofmannA писал(а): По крайней мере я очень надеюсь, что это не "слепой холивар" а очень познавательная и приятная дискуссия, при чём не только для её непосредственных участников.
Ну если скажут хватит - мы прекратим, один голос уже против: 1:0 в пользу закрытия темы "вера против науки" ;)

я просто опасаюсь, что эта дискуссия немного отклонится (а это сделать очень легко) от желаемого

А Вы не наблюдайте - обнажайте оружие и вступайте в бой! ;)
Я готов к поражению, если меня переубедят, что под влиянием веры невозможно проливать кровь и истреблять народы...

А давайте разложим по полочкам всех важных героев, поделим их на "человек веры" и "человек науки"?
 
По-моему:
"человеки веры": Джон, Бэнджамин, Саид, Чарли, Бун, Джульет, Кейт, Ричард, Эко
"человеки науки": Джек, Дэсмонд, Хьюго, Джеймс, Джин, Сун, Руссо